Ciclosporin, MTX, Raptiva,...

[hji-online]

afaik nicht. aber MTX

[maksiu73]

Ich habe leider gar keine Ahnung wie CellCept wirkt. Muss aber anders wirken weils um soviel weniger Nebenwirkungen haben soll! Und bestrahlen darf man ja auch nebenbei.

CellCept wirkt an anderer Stelle von Immunsystem... es ist aber nicht so zuverlässig und wirkt schwächer... deswegen z.B. Transplantierte bekommen CellCept nur als Zusatzmedikament, wobei Cyclosporin, Tacrolimus oder Everolimus Haupt-Immunsupresiva sind...

Unbetroffene Menschen verstehen die Ausmasse einer schweren Neurodermitis definitiv nicht, von Atopie sprechen wir ja gar nicht erst.

Und ich weiß, was schweres Neurodermitis bedeutet... meine Tochter hat es nämlich auch... und sie hat so starke Probleme wahrscheinlich gerade durch diese verdammte Ciclo!!! Ich habe schon irgendwo gschrieben, dass die Untersuchungen von Kinder, die in dem ersten Lebensjahr Ciclo nehmen, zeigen dass viele von Ihnen ND entwickelt... anscheinend Immunsystem mag solche Intervention in seine Wirkung nicht unbedingt...
Und das blöde ist, dass Ciclo oder andere Immunosupresiva dann gar nicht mehr helfen, sondern der Krankheitsbild noch verstärken... das haben wir bei meiner Tochter deutlich gesehen, als wir die Medikamente umgestellt haben und mit dem Spiegel "gespielt" haben...

aber nehmen Transplantierte Cyclo nicht in ganz anderen bzw. viel höheren Dosen

Ich weiß nicht, welche Mengen die ND Patienten nehmen, deswegen kann ich auch nichts dazu sagen... hier die tägliche Dosis ist wenig aussagekräftig. Jeder Verarbeitet die Medikamente anders und bei gleicher Tagesdosis Blutspigel kann ganz unterschiedlich sein... deswegen macht man auch öfters Blutkontrolen...

[maksiu73]

Was für ein Mist, ich habe gerade lange geschrieben und der Beitrag wurde nicht gespeichert...

Fällt mir in letzter Zeit wahnsinnig oft auf. Unbetroffene Menschen verstehen die Ausmasse einer schweren Neurodermitis definitiv nicht, von Atopie sprechen wir ja gar nicht erst.

Hallo Turtelina
Ich weiß, was schwere Neurodermitis bedeutet... Meine Tochter hat nämlich auch... und das wahrscheinlich durch diese verdammte Ciclo... ich habe schon irgendwo geschrieben, dass die untersuchungen von Kinder, die in erstem Lebensjahr Ciclo genommen haben, zeigen dass ganz viele von Ihnen ND entwickeln.. Immunsystem mag wahrscheinlich nicht, wenn man zu strark da eingreift...
und das blöde dabei ist, dann hilft kein Ciclo mehr oder andere Immunsuppressiva... ganz im Gegenteil: es verstärkt das Krankheitsbild. Das haben wir auch gesehen, als wir Medikamente umgestellt haben und mit dem Blutspiegel "gespielt" haben...

[maksiu73]

Hallo Maksiu,

aber nehmen Transplantierte Cyclo nicht in ganz anderen bzw. viel höheren Dosen?

LG,
Aida

Das weiß ich nicht... ich weiß nicht, wie hoch geht man bei ND Patienten mit der Dosierung...
Die Tagesdosis ist wenig aussagekräftig. Bei gleicher Dosierung bei verschiedenen Leuten der Blutspiegel kann ganz unterschiedlich sein. Und der ist hier von Bedeutung... deswegen auch öftere Blutkontrolen...

[maksiu73]

Ich habe leider gar keine Ahnung wie CellCept wirkt. Muss aber anders wirken weils um soviel weniger Nebenwirkungen haben soll! Und bestrahlen darf man ja auch nebenbei.

Noch ist ja nicht aller Tage Abend, vielleicht brauchts einfach länger. Solange kann ich warten... Sie meinten ja eh das es ein lange Anlaufzeit hat. *nervös däumchen dreh*

Vorsichtig würde ich mal sagen, bitte lege Deine Hoffnungen nichts aufs CellCept.

CellCept wirkt an anderer Stelle von Immunsystem. → Tacrolimus und Ciclosporin gehören zu Calcineurin-Inhibitoren, während Mycophenolatmofetil (CellCept) zu Antimetabolite (Proliferations-Hemmer) gehört.
Allgemein wirkt CellCept schwächer deswegen wird es nach der Transplantation eher als Zusatzmedikament neben Ciclosporin oder Prograf gegeben.

[Helene]

ich habe schon irgendwo geschrieben, dass die untersuchungen von Kinder, die in erstem Lebensjahr Ciclo genommen haben, zeigen dass ganz viele von Ihnen ND entwickeln.. Immunsystem mag wahrscheinlich nicht, wenn man zu strark da eingreift...
und das blöde dabei ist, dann hilft kein Ciclo mehr oder andere Immunsuppressiva... ganz im Gegenteil: es verstärkt das Krankheitsbild.

Das is ja krass! Wie kann denn ein Medikament, das auch gegen Neurodermitis eingesetzt wird, eben diese hervorrufen?? Weißt du da genaueres?

[Turtelina]

Cylco ist also fruchtschädigend?

Beim Cyclo bin ich mir gar nicht so sicher. Beim Imurek aber schon. Da hätte man auch 3 Monate nach absetzen des Medikamentes nicht schwanger werden dürfen. Für Männer gilt das Selbe natürlich, keine Babies zeugen!

CellCept wirkt an anderer Stelle von Immunsystem. → Tacrolimus und Ciclosporin gehören zu Calcineurin-Inhibitoren, während Mycophenolatmofetil (CellCept) zu Antimetabolite (Proliferations-Hemmer) gehört.

Danke für die Erklärung! Ich hatte echt keine Ahnung und bin für zusätzliche Information wie diese immer sehr dankbar.

Wenn ich CellCept weiter nehmen sollte, werde ich definitiv nach mehr Info fragen und die dann auch hier posten.

Das mit den Kindern die ND entwickeln unter Cyclo, habe ich auch mehrfach gehört!

[Cookie67]

Um mal wieder ein bißchen mehr Klarheit ins Thema Ciclosporin zu bringen habe ich eigentlich per Zufall bei rheuma-online.de eine recht detaillierte Darstellung zu Ciclo gefunden:

rheuma-online: Ciclosporin (z.B. Immunosporin) im Detail

Ciclo und Schwangerschaft:
So verfügen wir mittlerweile über Erkenntnisse aus mehreren hunderten Schwangerschaften unter der Behandlung mit Ciclosporin-haltigen Medikamenten, die wissenschaftlich begleitet wurden. Dabei konnte keine nachteilige Wirkung auf die Schwangere oder das ungeborene Kind festgestellt werden.

Ciclo und Immunsytem:
Ciclosporin ist ein besonderes Immunsuppressivum, das sich von den anderen bekannten immunsuppressiven Medikamenten durch einen ganz speziellen Wirkmechanismus unterscheidet.
So ist Ciclosporin in der Lage, gezielt bestimmte Zellen der körpereigenen Abwehr zu hemmen. Gleichzeitig wird durch Ciclosporin die Funktion der übrigen Immunzellen nicht im selben Umfang beeinflußt, so daß das Immunsystem beim Großteil seiner eigentlichen biologischen Aufgaben, z.B. bei der Abwehr von Infektionen, nicht so stark wie bei vielen anderen Immunsuppressiva beeinträchtigt ist.


Mich würden bei der ein oder anderen kritischen Anmerkung zu Ciclo auch mal die Quellen interessieren, sonst ist die Darstelllung für mich eher eigenmotiviert.

[nabla]

Beim Cyclo bin ich mir gar nicht so sicher. Beim Immurek aber schon. Da hätte man auch 6 Monate nach absetzen des Medikamentes nicht schwanger werden dürfen. Für Männer gilt das Selbe natürlich, keine Babies zeugen!

die Frage hatte hji ja schon beantwortet. Ciclo ist nicht Erbgutschädigend. Ob man es trotzdem wärend einer Schwangerschaft unbedingt nehmen sollte ist ne andere Frage.
Alkohol und Rauchen schädigen das Erbgut auch nicht, trotzdem gibt es in einer Schwangerschaft wohl gesündere Sachen...

[Regina]

*Erinnerungsmodus:ON* Hey, viele hier HABEN schon Probleme, deswegen nehmen Sie ja Cyclo
oft ist es natürlich ein Thema á la: vom Regen in die Traufe oder man wähle das einfachere Übel.

Ja, der Beipackzettel vom Cyclo hat die Ausmaße eines Bestsellers von Grisham, aber es hilft. Und darauf sind viele angewiesen. Geht mir mit Kortison ebenso.

Danke für den Lacher. :mrgreen: ... ich sach immer, Wahl zwischen Pest und Cholera. Und ich würd Rattengift fressen, wenn es denn helfe.

Mir geht's besser, Magenkrämpfe sind nur noch kleines Ziepfen, AUCH wenn ich nach dem Aufstehen mal Durst habe und irgendwas kohlesäurehaltiges sinnlos in mich hineinschütte , Verdauung festigt sich langsam wieder, nur Kopfweh hatte ich heute nachmittag wieder. Donnerstag oder Freitag geh ich zur ersten Blutbildkontrolle, mal gucken.

An die "Veteranen" hier, gegen evtll. Magnesiummangel nehm ich jetzt schon Tabletten, aber was macht man bei zuviel Kalium?

[nabla]

weniger Kalium essen?
ist bei normaler ernährung aber seltener ein Problem als Magnesiummangel...eigentlich hab ich noch von keinem gehört, dass er damit probleme hatte.

[Cookie67]

... ganz einfach, viel Trinken und viel Pieseln

[Regina]

Okay. Warten wir den ersten Check ab.

[Turtelina]

Ich bin wirklich sehr vorsichtig mitdem was ich hier schreibe. Aber stimmt schon, Quellen können nicht schaden. Alles was ich weiß, weiß ich von Ärzten, von den Aufklärungsblättern und von meiner Selbsterfahrung. Habe ja leider schon ein paar durch.

Die Aufklärungsblätter sind übrigens von Deutsche Gesellschaft für Rheumatologie e.V.

Einfach auf Qualitätssicherung und dann im neuen Menü darunter auf Therapieüberwachung gehen. Das mit dem schwanger steht am Azathioprin Aufklärungsblatt. Am Mycophenolsäure Aufklärungsblatt stehts auch. Nicht am Cicloblatt.

Ich habe vorhin gesehen das der männliche Arzt auf meinem Ciclo Aufklärungsblatt Körperbehaarung unterstrichen hat. Das schreibe ich weil ichs so absurd finde.

Fürs Magnesium / Kalium habe ich leider keine Quellen. Bei mir wars halt so, da habe ich nachgefragt. Wie immer kann, muss es aber nicht sein.

Ich bin doch selber so unendlich dankbar für diese Medikamente. Bei mir hilft ja auch sonst gar nix mehr.

[maksiu73]

Ich habe vorhin gesehen das der männliche Arzt auf meinem Ciclo Aufklärungsblatt Körperbehaarung unterstrichen hat. Das schreibe ich weil ichs so absurd finde.

Absurd ist es nicht... meine Tochter hat bei Ciclo wie ein kleines Äffchen ausgesehen... damals hat ihr das nicht gestört, aber als Teenager oder erwachsene Frau ist es wohl nicht so angenehm Gesichtpflaum zu haben und zentimeterlange Haare auf dem Rücken...

[maksiu73]

Ich bin wirklich sehr vorsichtig mitdem was ich hier schreibe. Aber stimmt schon, Quellen können nicht schaden. Alles was ich weiß, weiß ich von Ärzten, von den Aufklärungsblättern und von meiner Selbsterfahrung. Habe ja leider schon ein paar durch.

Und das ist z.B. ein Link, wo Komplikationen nach HTX dargestellt wurden. Der Artikel ist von 2001, also betrifft probleme die durch Ciclosporin verursacht sind. Da ist so schöne Tabelle, wo alle Komplikationen und ihre Wahrscheinlichkeit aufgelistet sind...

http://www.medicalforum.ch/k2/pages/...ternet%5FBasic

[Turtelina]

Absurd ist es nicht... meine Tochter hat bei Ciclo wie ein kleines Äffchen ausgesehen... damals hat ihr das nicht gestört, aber als Teenager oder erwachsene Frau ist es wohl nicht so angenehm Gesichtpflaum zu haben und zentimeterlange Haare auf dem Rücken..

Da bin ich mir sicher das ich auch durchdrehen würde wenn das passiert.

Man muss echt vorsichtig sein was man schreibt, alles kann missverstanden werden.

Jetzt mal wieder eine Frage an alle Leidensgenossen. Wie merkt man das die Tabletten wirken. Muss man sich mit kleinen Häppchen zufrieden geben oder sollte schon wirklich die ganze Atopie zurückgehen bis zur Beschwerdefreiheit. Die Ärztin meinte ja. Aber ich hör das schon lieber von Euch. Beschreibt mal bitte. Damit ich weiss wann ich dann dort angelangt bin. Sieht man das dann auch am Blut wenns wirkt. An den Eosinophilen und so? Danke.

[Anna Wolff]

Hallo an alle, die hier zu dem Thema schon mal was geschrieben haben. Auf dieses Medikament Ciclo bin ich erst hier in dem Forum gestoßen, habe in diese Diskussion hier mal von vorn und in einen Teil der letzten Seiten reingelesen, aber dabei noch keine Antwort auf die Frage gefunden, die sich mir dabei stellt. Außer hier habe ich nämlich auch mal bei wikipedia nachgeschlagen, und da steht unter
Nebenwirkungen

Mögliche Nebenwirkungen sind Schädigung der Nieren, der Leber und des Magen-Darm-Trakts. Außerdem kann Ciclosporin zu Zahnfleischwucherung, Hirsutismus, zu Ödemen und zu Bluthochdruck führen.
Regelmäßige Einnahme hoher Dosen, wie es bei Transplantationspatienten der Fall ist, hat folgende Wirkung: Durch die Schwächung des Immunsystems steigt das Krebsrisiko, jeder vierte bis fünfte Patient erkrankt an einem Tumor. Es besteht eine erhöhte Gefahr von Infektionen, erhöhten Blutfettwerten sowie anderen Nebenwirkungen. Starke Sonneneinstrahlung ist bei Einnahme zu meiden. So schließen sich bei Einnahme aufgrund einer Hauterkrankung eine gleichzeitige Lichttherapie (UV-Bestrahlung) aus. Cyclosporin führt zu Fibroadenomen.


Das rot und dick stammt von mir, der Satz an sich aber nicht. Der steht GENAU SO bei wikipedia. Ich weiß ja, dass man schon ziemlich verzweifeln kann an seiner ND, aber im Austausch dafür eine gute Chance auf Hautkrebs zu kriegen ... Ist das denen, die das nehmen, wirklich ganz und gar bewusst?

Viele Grüße
Anna

[nabla]

wie gesagt ein erhöhtes Hautkrebsrisiko hat man bei vielen Therapien.

Man sollte sich natürlich vor UV-Strahlung etwas schützen

[hji-online]

als ich es genommen habe, war es mir voll-und-ganz bewußt.
Auch jetzt mit meinen recht hohen Kortisondosierungen (25-50, davor 50-100mg/Tag) bin ich mir der Möglichkeiten bewusst und akzeptiere sie.
Manchmal ist "Nach mir die Sintflut" eine gute Einstellung.

Nein, im Ernst.

Es hilft, who cares! Wenn die ND einen auch mental in den Keller zieht, dann wählt man solche Mittel durchaus bewusst und "gerne" aus.

(keine Wiki Einträge kopieren und klauen. Ein Link reicht auch. So machst du dem Boardbetreiber nur unnötigen Ärger)