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US-Studie: Chlorbleiche hilft bei Neurodermitis Artikel auf Spiegel online:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...621451,00.html
Sachen gibts
Bei Fragen, Anregungen, Kritik, Problemen: pn an mich
Genau das gleiche wie viele andere Mittel: Tötet Bakterien, dadurch können die offenen Stellen abheilen. Aber dafür setz ich mich doch freiwillig nicht in ne Chlorbleiche, das muss doch auch anders wegzubekommen sein...
Und eine Heilung ist es auch nicht, lediglich mal wieder eine Symptom-Minderung. Aber dann kann ich auch gleich handelsübliches Desinfektionsmittel nehmen. Oder totes Meersalzbäder oder oder oder..
Die Amis wieder
Die Vergangenheit ist Geschichte, die Zukunft ist ein Geheimnis und jeder Augenblick ist ein Geschenk.
Wer wohl sein 6 Monate altes Baby als Versuchskaninchen benutzen läßt und es in Chlorbleiche steckt? Ganz schön beknackt!
lg.
Maria
Beknackt?
Sorry, beknackt find ich eure beiden Antworten :wink:
Ne ehrlich, ich finde diesen Forschungsansatz sehr interessant.
Ich hab etwas gegoogelt.
Der Test ist ja so überraschend gut verlaufen, dass die Gruppe, die in einem Placebo bzw. in normalen Wasser gebadet haben, auch in so ein Chlorbad gesteckt wurden. Auch hier stellte sich Besserung ein.
Und ganz ehrlich, mit diesem Hintergrundwissen, was man in dem spiegel-Artikel nachlesen kann, würde ich mein 6 Monate altes Baby (wenn ich eins hätte) auch darein stecken bevor es sich zu Tode kratzt.
Aida
Es ist ja nicht so das man in dem Zeug pur badet.
Es ist immer eine Frage der Dosis. Und wenns hilft, warum nicht.
VG Jeeper
"Lange Tage und angenehme Nächte..."
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"Ich schwöre bei meinem Leben und bei meiner Liebe für das Leben:
Ich werde nie für andere leben, und ich werde nie von anderen erwarten, dass sie für mich leben"
schwimmen zu gehen (schwimmbad nicht See) sollte eigentlich ziemlich genau das gleiche bewirken... hat mir jedenfalls nie geschadet auch wenn manche Hautärzte da nicht begeistert von waren.
Ich habe gedacht in diesem Forum kann man seine Meinung sagen, ohne gleich angegriffen zu werden. Ich finde jedenfalls meine Meinung nicht beknackt und würde mir wünschen, dass man einfach ein wenig toleranter gegenüber anderen Menschen ist. Außerdem habe ich niemanden geantwortet, sondern nur meine Meinung gesagt. Ich habe nämlich selbst ein Kind, was mit 6 Monaten schwere ND hatte!
Maria
Und ich würde mir wünschen, dass man neue mögliche Behandlungsmethoden nicht sofort in Lächerliche zieht :wink:Zitat von Maria1001
In diesem Sinne,
Gruß
Aida
Es hört sich natürlich böse an, wenn man erklärt, man bade in Chlorbleiche. Das kann natürlich zu Ängsten führen. Ich finde derartige Ansätze hochinteressant. Denn diese können zu neuen Medikamenten führen und das Verständnis für Krankheit ND verbessern.
So sind die erfolgreichen Behandlungsmethoden der letzten Jahre im Grunde nur Zufallsentdeckungen. So würde es Salben wie Protopic heute nicht geben, wenn man vorher nicht festgestellt hätte das Sandimun/Ciclosporin auch bei NDlern hilft.
Ich nehme Tabletten die eigentlich für Rheumatiker sind und sie helfen mir hervorragend und das seit Jahren. Inzwischen ist in diesem Bereich unheimlich viel in Bewegung, aber es wird noch etwas dauern bis diese neuen Medikamente marktreif sind bzw. zugelassen werden.
Wir sollten nie vorzeitig urteilen, wer weiß schon was daraus wird. Vielleicht kommt ja in einigen Jahren eine Salbe heraus die gut hilft.
VG Jeeper
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Ich werde nie für andere leben, und ich werde nie von anderen erwarten, dass sie für mich leben"
Naja aber Chlorbleiche ist doch was ätzendes also zumindest wenn man Chlor auf die Kleidung kriegt brennt es Löcher rein. Natürlich ist das in so einem Bad in viiiiel geringerer Konzentration, aber mich würde es stutzig machen ob es nicht auch langfristig die Haut dünn macht. Bei Cortison sind alle total vorsichtig wegen sowas aber bei Dingen, die weit weniger erforscht sind würden einige gleich ihre Kinder reintunken.... Ich für meinen Teil verstehe es nicht ganz, aber bitte das ist Jedermanns eigene Entscheidung.
Die Vergangenheit ist Geschichte, die Zukunft ist ein Geheimnis und jeder Augenblick ist ein Geschenk.
Was mich bei solchen Therapien oft stört ist, daß nur von außen behandelt wird aber nicht von innen. Aber es ist sehr wichtig auch innerlich was zu tun da sich sonst die Zellen nicht aufbauen.
welche Zellen bauen sich wo nicht auf?
Die Körperzellen, deshalb ist es ja auch so wichtig von innen nach außen zu behandeln.
Oder vom Markt genommen werden. Kennst Du Vioxx?
.
UND JETZT ALLE!!! WER NICHT MITSINGT, KRIEGT AUF'N ÀRSCH!!!
.
Interessante Erkenntnisse Hallo,
bin neu hier, aber das Thema wollte ich doch nicht unkommentiert lassen.
Meines Erachtens nach häufen sich in den letzten Monaten schulmedizinisch wirklich interessante Studien/Erkenntnisse.
Das lässt mich ein wenig aus dem "die Schulmedizin bekämpft eh nur die Symptome" Trauma erwachen, in dem ich mich seit meiner Jugend befand (wohl zu Recht, denn damals war nur Kortison angesagt).
Man sollte die USA-Studie erst lesen, damit man nicht mit "Ihh, Chlorbleiche" abgeschreckt wird, daher hier ein paar Links zu dem Hintergründen:
Die Studie aus den USA:
http://pediatrics.aappublications.or...int/123/5/e808
Hintergründe:
http://www.sns.ch/_pdf/wuethric-infektionen.pdf
In ein paar Worten zusammengefasst:
- bei 90% aller Neurodermitispatienten besiedelt eine bestimmte Bakterienart (S.Aureus) in großer Menge die befallene Haut,
- die Bakteriendichte hängt direkt mit der Schwere der ND zusammen,
- S.Aureus produziert Stoffe, die wie ein Allergen wirken und die Hautentzündung aufrechterhalten oder sogar verschlimmern,
- Reduktion der Bakterien (Desinfektion) lindert die ND signifikant.
Das sind alles Ergebnisse teils unterschiedlicher Studien, sozusagen in Kürze.
Nun ist S.Aureus nicht ganz so einfach weg zu bekommen, viele Desinfektionsmittel können ihm nix anhanhaben und viele Antibiotika sind nicht (mehr) wirksam.
Natriumhypochlorid (wie es z.B. in jedem Schwimmbad/Pool eingesetzt wird) sorgt aber wirksam für die Verringerung der Bakterienzahl.
Die Studie in den USA hat im Grunde untersucht, wie stark ein Bad 2x wöchentlich in stark verdünnter Chlorbleiche (plus zusätzliche Desinfektion für die Nase) auf die Neurodermitis wirkt. Die Ergebnisse waren im Vergleich zur Placebo-Gruppe derart deutlich, dass man wohl sagen kann: Ja, das ganze hat einen deutlichen, positiven Effekt.
Ich dachte bisher immer: Das hat alles "innere" Ursachen (Ernährung,Immunsystem,Stress,etc.) und die Haut ist "nur" Symptom.
Und somit konnte man in Bezug auf die Haut nichts machen, nur "ertragen".
Nun werde ich wohl meine Ansicht revidieren und sagen: Grundsätzliche Anfälligkeit für Infektionen der Haut hat "innere" Ursachen, die Hautsymptome selbst werden aber meist durch Bakterien verursacht und/oder zumindest dauerhaft aufrechterhalten.
Ich finde, das macht (für mich) irgendwie einen deutlichen Unterschied, auch was die Behandlungsmöglichkeiten angeht.
Von Selbstversuchen in Haushaltsreiniger ist vollkommen abzuraten (!!)
Vorher die Sache mit dem Hautarzt diskutieren und ihm ggf. die o.g. Studien geben, falls noch nicht bekannt.
Das in den USA verwendete Bleichmittel ist in Deutschland nicht zu bekommen. Der gleiche Inhaltsstoff findet sich in Chlorreiniger (Dan Klorix), allerdings ist in dem Reiniger zusätzlich noch (Seifen-)Lauge drin - klar, ist ja ein Reiniger, nicht nur Bleichmittel.
In der Verdünnung von 0,005% macht das wahrscheinlich nichts, aber ich selbst habe meinen Hautarzt noch nicht befragt - und würde jedem abraten, der sich nicht exakt mit Dosierungen und Chemie auskennt...
Es gibt mich Sicherheit früher oder später passende Produkte dafür, wenn es sich wirklich als dauerhaft wirksam und ohne Nebenwirkungen erweist.
In der Zwischenzeit vielleicht: Einfach mehrmals die Woche ohne Angst ins gechlorte Kinderbecken im Schwimmbad.
Vorher nicht eincremen (es soll ja Wasser/Chlor dran), aber nachher schön eincremen...
Soweit nach ein wenig RechercheSpannend...
Lg,
Tom
Hallo Tom,
das klingt schon interessant, aber man sollte Ursache und Wirkung nicht vermischen.
Deine genannten "inneren" Ursachen (Ernährung, Immunsystem, Stress, etc.) mit Ergänzung von erblichen Faktoren bleibt schon richtig. In der Auswirkung können Bakterien eine wichtige Rolle spielen. Die sog. Honigkruste ist aber schon ein extremer Grad der ND, wo sicherlich die Bakterien überhand nehmen.
Bei typischen Rötungen oder Reizungen der Haut wird in der Praxis selten ein Hautabstrich gemacht.
Ich glaube auch nicht, dass durch eine äußerliche Bakterienreduzierung je eine ND überwunden werden konnte. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass die Auswirkungen einer ND reduziert werden können. So weit mal für heute Abend, es könnte noch ein interessanter Thread werden.
genauso ist es, das ist im Prinzip auch "nur" ein behandeln der Symptome.
hä?Die Körperzellen, deshalb ist es ja auch so wichtig von innen nach außen zu behandeln.
Hi und vor allen Dingen hi Tom,
super recherchiert!
Als Cookie67 schrieb, dass von innen heraus auch was geschehen muss,
kam mir der Gedanke, dass MMS im Grunde genommen eine ähnliche, eher noch bessere Wirkung hat wie Chlorbleiche.
Ich weiß von jemanden, dessen Neurodermitis wurde im Gesicht nach Einnahme immer besser und dabei hatte er das MMS noch niecht einmal äußerlich angewandt, sondern nur innerlich.
Nur mal ganz kurz zum MMS, bevor ich dazu einen eigenen Thread eröffne:
Es handelt sich hierbei um Natriumchlorit, welches mit einer Säure aktiviert zu Chlordioxid umgewandelt wird. Dieser Prozess findet 12 Stunden lang statt. Im Körper selbst wird das ClO2 nach Entstehung in NaCl, Sauerstoff und hypochlorische Säure umgewandelt. Die Wirkungsweise ist phänomenal. Bakterien und Viren haben null Chancen zu überleben. Die Darmbakterien dagegen werden NICHT angegriffen. ClO2 ist eigentlich als Wasserentkeimungsmittel zugelassen.
Jim Humble hat diese Möglichkeit gefunden, es oral einzunehmen.
Da es sich hier jedoch um ein starkes Oxidans handelt, sollte immer mal wieder zwischen drin Glutathion eingenommen werden, da dies durch MMS abgebaut wird. Wenn man bedenkt, dass durch entzündete Magen-darmschleimhaut Neurodermitis entstehen kann, dann dürfte MMS das Mittel der Wahl sein.
Leider schlagen viele Leute die Hände über den Kopf zusammen, wenn sie das alles hören, naja, wer kanns ihnen verdenken. Wo die Information fehlt, kann auch Entsetzen ausgelöst werden.
Dabei sind die Möglichkeiten von MMS enorm. Viele haben damit (warum auch immer) ihren Krebs wegbekommen...
Soweit erstmal...
Alles Gute
Michael
Kann aber nicht muss. Was hat das mit meinem Magen/Darmtrakt zu tun, dass ich Neurodermitis habe?
Neurodermitis ist ein Gen-Defekt, der nicht durch ne entzündete Magen-Darm-Schleimhaut entsteht. Darin äußert es sich vielleicht (hab ich zwar noch nie gehört aber meinetwegen) doch die Ursache ist immernoch in unseren Genen verankert.
Die Vergangenheit ist Geschichte, die Zukunft ist ein Geheimnis und jeder Augenblick ist ein Geschenk.
Man hat kürzlich herausgefunden das ein Gen das sich für ND mitverantwortlich zeichnet auch für Magen-Darm-Entzündungen (Morbus Crohn, Colitis Ulcerosa) verantwortlich ist. Es gibt also genetisch einen Zusammenhang. Das Eine löst aber nicht das Andere aus.
Die normal Haut und die Magen-Darm-Schleimhäute sind im Grunde genetisch extrem eng verwandt. Da ich ND und eine Colitis habe weiß ich darüber leider mehr als mir lieb ist.
VG Jeeper
"Lange Tage und angenehme Nächte..."
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