Strengere Handhabung mit Werbung /Leuten die jene machen

**Musican** · 08.11.2008

Moin,

ich würde dann doch langsam die Mods/den Admin bitten etwas gegen eine gewisse Person zu unternehmen- die meint immer noch im recht zu sein obwohl nun langsam jeder merken sollte-das es stumpf werbung ist und mehr nicht. Wie kann man nur so extrem naiv sein und ihm gute absichten unterstellen wollen?

Mich regt das persönlich tierisch auf-der hat doch überhaupt keine ND-der will Geld machen und nix anderes. Nichtmal etwas respekt vor unserer krankheit und dem leiden anderer :(

und außerdem fühle ich mich hier langsam nicht so sehr gut aufgehoben-wenn ihr es zulasst das solche Leute hier weiterhin solche +fadenscheinige+werbung platzieren:(

Sowas betrübt mich sehr..

gruß carsten

**nabla** · 08.11.2008

hi,

wir machen uns darüber im prinzip schon relativ viele Gedanken. Im Internen Unterforum gibt es zum Thema Werbung auch schon eine relativ lange Diskussion.

Die Sache mit dem Heilwasser ist nur leider etwas anders als die anderen Werbungen. Wir sehen es zum Beispiel nicht gerne, wenn irgendwo direkt eine Bezugsquelle angegeben wird. Das wird bei dem Heilwasser nicht direkt gemacht. Zusätzlich könnte es schon sein, das Wasser mit bestimmten Eigenschaften äusserlich bei Neurodermitis vllt. etwas hilft. Trotzdem gefällt es mir auch überhaupt nicht, dass das in mehreren Foren reingestellt wurde. Deswegen bin ich mir auch nicht sicher, was wir da machen sollten. Helene hatte ihre Meinung ja schon geschrieben. Ich denke ganz falsch ist das so nicht. Hab jetzt nicht viel Zeit. Vllt. schreib ich später nochmal was ich genau vorschlagen würde (entweder Intern oder hier).

***Helene*** · 08.11.2008

Hallo,

ich habe meine Meinung ja schon im betreffenden Thread kundgetan. Ich kopier den wichtigen Teil mal hier rein:

Zitat von Helene

Ich habe nichts gegen sinnvolle und seriöse Werbung! Wenn sich der Hersteller/Vertreiber/Entwickler von einem Produkt hier als solcher vorstellt und schreibt "hey Leute, wir haben Produkt x entwickelt/hergestellt und in Tests/von Kunden erfahren, dass es auf Grund von y gegen Neurodermitis hilft/trockene Haut lindert/.... Auf dieser Internetseite könnt ihr euch informieren und wir schicken dem Forum Testprodukte", was ist dann dagegen einzuwenden? Schließlich sind wir hier auf der Suche nach Tips und Neuigkeiten, und wer könnte etwas neues besser vorstellen als der, der es herstellt/entwickelt hat/vertreibt. Aber es muss seriös und sinnvoll sein!!!

Ich finde, jeder Leser sollte sich hier selbst Gedanken machen dürfen, was er für sinnvoll hält und was er ausprobieren möchte. Das geht aber nicht wenn ich sofort Beiträge lösche, die irgendwelche Produkte anpreisen, die ich selber nicht sinnvoll finde. Ich will hier keine Zensur. Ich hab nur was gegen Täuschung und lausige Methoden. Sowas wird dann auch gelöscht, von mir oder einem Moderator. Wie stellst du dir denn konkret vor, musician, was "gegen diese Person unternommen" werden soll? Keiner unterstellt ihm gute Absichten, und naiv sind wir auch nicht, im Gegenteil, nabla hat ihn auffliegen lassen, wer Hannes jetzt noch glaubt, der is selber schuld. Und dass er Geld machen will finde ich legitim, das machen Pharmaunternehmen mit ihren Cremes ja auch. Ich finde nur schlimm, dass er uns für dumm verkaufen will, das hab ich so ja auch geäußert.

Also musician, was sollen wir tun? Und nabla, zum Thema "direkt Bezugsquelle angeben" hab ich ja anscheinend ne andere Meinung wie du, was denkst du darüber? Und wie denken alle anderen über das Thema? Es ist mir schon wichtig, dass wir einen Konsens finden, wie wir mit Werbung verschiedener Art umgehen wollen, ihr sollt euch ja hier wohl fühlen!

Viele Grüße, Helene

**Musican** · 09.11.2008

Ich bin dafür-

egal ob indirekte oder direkte Werbung- WEG DAMIT ! Die Leute hier sind nicht dumm und kennen genug Bezugsquellen für Salben etc. Ratschläge von anderen Betroffenen die sich auch beteiligen und mal was erwähnen sollte genügen.

lg musican

**nabla** · 09.11.2008

ich denke man muss unterscheiden zwischen Empfehlungen von Betroffenen und echter Werbung.

Unter echter Werbung verstehe ich Werbung, die man auf den ersten Blick als solche erkennt, und wo sich der Händler auch zu erkennen gibt. Das finde ich ok (wie z.B. bei den Silbertexilien).

Die Empfehlungen sind halt etwas problematischer, da es immer wieder vorkommt, dass Händler sich als Betroffene tarnen und mit erfundenen Erfolgsgeschichten Leute zum kaufen bringen wollen. Das finde ich natürlich nicht gut. Ich denke da sind wir uns auch alle einig.
Die Frage ist nur, wie enttarnt man die Händler? Im Moment ist das halt mühsam und man muss schon etwas recherchieren, um einen Eindruck zu bekommen, was der Themenersteller wirklich hier will.
Deswegen bin ich der Meinung, dass in Erfahrungsberichten keine Bezugsquellen auftauchen dürfen. Denn solche Beiträge dürften dann für Leute die nur werben wollen uninteressant werden, da sie selbst nicht mehr profitieren. Dagegen könnten Leute, die auch über unüblichere Therapiekonzepte diskutieren wollen hier trotzdem schreiben. Also wenn man z.B. bekannt geben will, dass Nahrungsergänzungsmittel geholfen haben, kann man das gerne schreiben, nur ich dem Zusammenhang nicht mit dem Namen oder Adresse der Firma. Die Firma sollte dann eigentlich auch uninteressant sein, ausser natürlich man möchte verkaufen.
Bei dem Heilwasser hätte ich beispielsweise nichts gesagt, wenn jemand berichtet hätte, dass Wasser mit bestimmten Merkmalen (sehr sauer,...) ihm geholfen hätte. Allerdings denke ich jetzt auch hier, dass man den Namen der Quelle nicht hätte schreiben müssen, denn schliesslich gehört zu jeder Quelle auch nur eine Firma und man hätte genauso gut den Bestelllink hier reinstellen können.

Im Internen Forum hatte ich mal vorgeschlagen ein neues Unterforum "Werbung" zu eröffnen. Da hätten Händler die Gelegenheit gehabt ganz offiziell ihre Produkte vorzustellen und jede Form von Werbung/Empfehlungen aus anderen Unterforen hätten dann da rein verschoben werden können.
Bei allen Beiträgen, die nicht in diesem Unterforum wären, wäre ich dann dafür, jeden Produktnamen (ausser von etablierten Therapien oder Eucerin, Eubos,...) zu entfernen. Die Idee war vom Prinzip her die gleiche wie oben.

***Helene*** · 09.11.2008

Zitat von Musican

Ich bin dafür-

egal ob indirekte oder direkte Werbung- WEG DAMIT !

Musican, ich hatte dich gebeten mir konkret zu sagen, was du dir als Maßnahme gegen Werbung vorstellst.... Was meinst du mit "weg damit"? Sollen wir alle Beiträge, die eine Bezugsquelle enthalten, löschen? Den Link löschen? Den User löschen? Den Thread schließen?

Nabla, wir 2 zumindest sind uns also einig, dass als solche erkennbare und seröse Werbung von Herstellern erlaubt sind. War ja auch letztens ein Fall von Dieter, der seine neu entwickelten Stoffe vorstellte, das fand ich ja auch total ok, noch dazu, wo er uns 3 Shirts zum Testen geschickt hat

Das Werbeforum hast du ja schon mal vorgeschlagen, anfangs war ich dagegen, weil ich nicht glaube, dass jemand dort freiwillig seine getarnte Werbung platziert

Aber wir können das Zeug da reinschieben, dann weiß jeder Leser gleich, womit ers zu tun hat! Ich werde gleich so ein Unterforum machen und hier etwas aufräumen. Ich bitte auch die Moderatoren, ältere Threads durchzukucken und die Werbungen in das Unterforum zu verschieben.

Zum Thema Bezugsquellen direkt angeben... Finde ich sehr schwierig. Wenn ich plötzlich ein Mittel oder eine Behandlung finde, die mir total hilft, will ich euch doch konkret sagen, worum es geht! Und wir hatten doch auch schon mal einen Thread, wo jemand erzählt hat, dass ihm Nahrungsmittelergänzungen halfen, und er wurde gebeten, zu verraten, welche es genau waren. Darf man das dann auch nicht mehr? Für getarnte Werber hingegen wäre es schon gut, wenn wir direkte Quellen nicht zulassen.

Bitte Leute, äußert euch dazu! Wir alle sind das Forum, und ich will nicht, dass hier 3 Leute darüber entscheiden, wie der Umgang mit Werbung gehandhabt wird! Ich möchte eine Lösung finden, die für alle (oder zumindest die meisten) akzeptabel ist.

**Musican** · 09.11.2008

Na was bedeutet wohl +weg damit+?;) Ja sicher den Beitrag löschen-und wenn eine Person das öfter versucht -Account Löschung/Bannung. Ich finde die Idee mit dem Werbeforen Teil zweischneidig-einerseits würden wir anderen so nimmer durch Beiträge in anderen Teilen gestört-aber andererseits möchte ich auch net Teil eines Forums sein-wo man mit Werbeposts überflutet wird-und seis auch in einem extra Bereich.

lg Musican

**nabla** · 09.11.2008

Zum Thema Bezugsquellen direkt angeben... Finde ich sehr schwierig. Wenn ich plötzlich ein Mittel oder eine Behandlung finde, die mir total hilft, will ich euch doch konkret sagen, worum es geht! Und wir hatten doch auch schon mal einen Thread, wo jemand erzählt hat, dass ihm Nahrungsmittelergänzungen halfen, und er wurde gebeten, zu verraten, welche es genau waren. Darf man das dann auch nicht mehr? Für getarnte Werber hingegen wäre es schon gut, wenn wir direkte Quellen nicht zulassen.

zur Not gibts immernoch PNs. Bei großen/bekannten Firmen wie Schlecker, dm,... sehe ich auch kein Problem, da wird hier wohl niemand versuchen Geld mit zu machen.

***Helene*** · 10.11.2008

Nachdem ich mich gestern nicht entscheiden konnte, wo ich das Werbeforum einordnen soll, hab ich es nun unter "Über dieses Forum" platziert. Da passts vom Kontext auch nicht wirklich hin, aber noch besser als überall sonst, oder?

Moderatoren, bitte schiebt eindeutige Werbethreads in das neue Forum, auch alte! Ich hab mir beim ersten oberflächlichen Durchkucken aber schon schwer getan, das zu unterscheiden. Was machen wir mit seriöser Werbung? Die mag ich eigentlich ungern mit den dubiosen in einen Topf stecken... Wie seht ihr das? Und was machen wir mit schwierigen Fällen? Im Zweifel ins Werbeforum oder in Zweifel im Forum lassen?

**Aida** · 05.08.2010

Ich hätte auch eine Bitte oder einen Wunsch, wie Du willst Jeeper.

Ich wünsche mir, dass so Leute wie Berti alias Albert hier keine Plattform haben.
Ich wünsche mir, dass Ihr Moderatoren oder Admins oder was weiß ich, wie Ihr Euch bezeichnet, aktiv werdet, wenn Ihr mitbekommt, dass jemand nur hier ist um WErbung zu machen.
Ich wünsche mir, dass Ihr nicht so passiv seid und dann nur mal den Finger allgemein hebt, wie die Lage mal wieder längst zu verfahren ist.

Ich glaube, Ihr bekommt gar nicht mehr mit, wie unzufrieden hier viele im Forum sind.

Aida

**nabla** · 05.08.2010

so einfach geht das nicht. Du kannst nicht jeden neuen einfach rausschmeißen, weil er irgendetwas empfehlen will.

Es gab intern lange Diskussionen dadrüber.

Bei eindeutiger Werbung, also wenn direkt eine Bezugsadresse mit angegeben wird, verschwindet der Beitrag sofort im Unterforum "Werbung".

bei den etwas subtileren Werbern muss man im Einzelfall gucken.. ich überprüfe bei Verdacht öfter mal die Ip Adressen von neuen Usern um zu sehen, ob derjenige mehrere Accounts hier hat... das erfordert aber auch ein paar Mausklicks und damit Zeit.. wenn uns dann was auffällt greifen wir ein. Mehr geht nicht. wenn euch jemand stört, könnt ihr uns aber auch anschreiben. Dann fällt uns das auch früher auf. Wir können auch nicht immer alles sofort lesen, auch wenn ich sagen würde, dass ich die meisten Sachen hier lese..

werd doch mal etwas konkreter. was sollen wir anders machen? Alles löschen was wir nicht glauben?

Werbung löschen wir übrigends nicht einfach kommentarlos, damit man beispielsweise über google unter Nd und Lavendel was findet... und zwar was negatives. Die Idee kam damals von mir und ich halte es weiterhin für gut, und denke es läuft..

wenn dein einziger kritikpunkt der ist, dass wir nicht schnell genug reagieren, dann würde ich dich nochmal dran erinnern wollen, dass die Mods das hier freiwillig machen

***Helene*** · 05.08.2010

Aida, wir alle wünschen uns, nicht von den Bertis dieser Welt genervt zu werden. Aber wie nabla schon geschrieben hat, ist es extrem schwer, die Werber zu Beginn von den echten Neurodermitikern zu unterscheiden, die nur helfen wollen. Es gäb hier genauso Zeter und Mordio, wenn wir gleich jeden löschen würden, der neu ist und einen Tip abgibt.

Glaub mir, ich hab ein wachsames Auge, wann jemand anfängt rumzuspammen. Ich lese hier jeden Beitrag und schau meistens täglich rein. Die Moderatoren passen genauso auf, dass das Forum "sauber" bleibt. Berti/Albert/... ist momentan der einzige, der ein bisschen rumspammen darf, und das auch nur in diesem einen Thread, und weißt du was, das darf er nur, weil ich mich köstlich drüber amüsiert hab. Aber jetzt ist das Fass voll, da stimm ich dir zu, ich werd den Thread schließen und Berti sperren. Von dem ist nix mehr sinnvolles zu erwarten. Wir rechnen damit, dass er sich unter einem anderen Namen neu anmeldet, aber wir haben das im Auge, keine Sorge.

Wie nabla schon sagte haben wir Moderatoren die Taktik, wie wir auf Werber reagieren, gemeinsam abgesprochen, und wir fahren gut damit. Gerne gehen wir auf Vorschläge ein, wie wir das besser machen können. Was denkt ihr alle darüber?

Außerdem bin ich etwas erschrocken über deine Aussage, dass viele hier unzufrieden wären. Ich habs ehrlichgesagt hauptsächlich von Regina mitbekommen, wer denn sonst noch? Und warum? Können sich die betreffenden denn mal drüber äußern, und wir besprechen was wir besser machen können? Ich will echt nicht, dass ihr unzufrieden seid

**Aida** · 05.08.2010

Servus Helene,

ja, damit geh ich total konform.

Und ich möchte es gar nicht so verstanden wissen, dass ich jeden gesperrt haben will, der mal ne Creme empfiehlt. Gott bewahre....ne, aber dieser Albert-Berti hat es einfach auf die Spitze getrieben. Massig Beiträge, die immer nur von einer Creme handeln...und das ja nicht nur in diesem Forum: der treibt ja überall sein Unwesen im www.

Wie auch immer, ich bin froh, dass wir ihn los sind

Gruß,
Aida

**Aida** · 05.08.2010

Zitat von Helene

Außerdem bin ich etwas erschrocken über deine Aussage, dass viele hier unzufrieden wären. Ich habs ehrlichgesagt hauptsächlich von Regina mitbekommen, wer denn sonst noch? Und warum? Können sich die betreffenden denn mal drüber äußern, und wir besprechen was wir besser machen können? Ich will echt nicht, dass ihr unzufrieden seid

Hast Recht, lass und endlich mal Tacheles reden

Es gärt schon ein paar Wochen...fällt es Dir wirklich nicht auf? Ist nicht bös gemeint, aber ich find das schon offensichtlich. Der Ton ist ein anderer geworden.
Da ist inzwischen schon ein breiter Graben zwischen den Schulmedizinern (ich nennen sie für mich persönlich ja immer die "Cyclo-Fans

) und den Alternativen.

Wir hatten doch vor einigen Monaten mal diese Frau hier, die meinte alles mit Lavendel behandeln zu können...das waren auch schon wilde Gespräche, aber immer noch irgendwie nett und lustig. Doch jetzt wird der Ton zunehmend rauer und das nicht erst seit dem Juckreiz-Thread.
Ist eigentlich wirklich schade, weil wir hier doch einen wirklich netten Umgangston hatten.

Ja, ich weiß, die meisten denken jetzt "Aida, fass Dir mal selbst an die Nase".
Tu ich, keine Sorge

.
Mir ist das damals sauer aufgestossen mit der Cyclo-Diskussion. Ich persönlich hab für mich den Eindruck gewonnen, dass man immer öfters versucht dieses Medikament zu verherrlichen und wiederum Mitglieder, die sich dagegen aussprechen, kritisiert oder sogar ins Lächerliche gezogen werden. Bei Thalassa war das beispielsweise so, als sie von ihren Kurerfahrungen berichtet hat.
Auch von einer anderen Userin hab ich erst heute eine PN bekommen, in welcher sie schrieb, dass sie den Eindruck hat, dass man total belächelt wird, wenn man mal was Neues versuchen möchte.

Ich denke, da entgehen uns auch viele interessante Berichte auf diese Weise, weil manche gar nicht mehr die Lust haben einen Thread zu eröffnen.

Du hast weiterhin Regina angesprochen, Helene....ja, ich hab schon lange nichts mehr von ihr gelesen und ich finde das sehr schade. Wobei ich denke, dass sie sich eher durch das Technische hier gestört fühlt.
Vielleicht meldet sie sich hier auch nochmal zu Wort.

Wie auch immer, ich finds gut, dass Du das nicht einfach so überlesen hast und mich konkret gefragt hast, was los ist.
Ich hoffe, andere sagen dazu auch noch was.

LG,
Aida

**Cookie67** · 05.08.2010

Die Wünschen/Bitten von Aida kann ich nicht nachvollziehen. Es hat ja jeder Forumsteilnehmer selber in der Hand, wie er mit den Werbern umgeht, ohne gleich die Admins rufen zu müssen. Wenn die Werbebotschaft offensichtlich wird, dann wird auch gehandelt. Die Präsens von nabla und Helene ist vorbildlich. Nicht ganz so gut finde ich, wenn die Beitragszähler nur mit "Herzlich Willkommen im Forum..." erhöht werden.

Der kritische Beitrag von Regina sollte uns schon zu denken geben. Sie hat schon recht, dass die Forumsumgebung verbesserungsbedürftig ist. Aus meiner Sicht ist es nicht so aufwändig wenn man beispielsweise nur mal das Standard-Logo gegen ein passendes themenbezogenes Forumslogo austauscht.

Wenn man Unzufriedenheit der Teilnehmer beschreibt, muss man auch so ehrlich sein die inhaltlichen Forumsbeiträge zu hinterfragen. Da findet man auch persönliche Angriffe, die eigentlich nicht sein müssten. Trotzdem sollte es auch möglich sein mal härter zu diskutieren, ohne dass man sich innerlich aufregen muss. Gelingt nicht immer. Ist aber kein Problem der Administratoren oder Moderatoren.

**nabla** · 05.08.2010

Zitat von Aida

Ich persönlich hab für mich den Eindruck gewonnen, dass man immer öfters versucht dieses Medikament zu verherrlichen und wiederum Mitglieder, die sich dagegen aussprechen, kritisiert oder sogar ins Lächerliche gezogen werden.

...sagt jemand, der Ciclo nie selbst genomme hat und sich deswegen auch nicht besonders tiefgreifend mit dem Medikament auskennt....

Ciclo ist objektiv betrachtet bei schweren Fällen ein super Medikament. Dass es Leute gibt, die sich nicht damit zufrieden geben, dass man Nd nicht heilen kann, ist mir und alternativ Mediziern klar. Was kann man denen dann besser verkaufen als eine Therapie die die "Ursache" heilt? nichts, völlig egal wie unseriös die Therapie auch ist. Davon lebt die Alternativmedizin.
So ist es und deswegen wird es immer zum Streit zwischen Schulmedizinern und Alternativen kommen. Das war prinzipiell immer schon so. Im alten Forum (neurodermitis.ch) hatten die alternativen klar das Heft in der Hand... nicht weil sie recht hatten, sondern weil sie in der Überzahl waren. Das war, neben den technischen Problemen im alten Forum ein Grund für mich hier hin zu wechseln. Und ich glaube das war bei vielen so. Deswegen ist dieses Forum im Vergleich zum alten Forum auch heute noch deutlich schulmedizinlastiger.
Ich habe das Gefühl, dass es hier immer mehr Leute gibt, die doch gerne an irgendeinen Esoterik kram glauben wollen (siehe Homöopathie Thread)... und das führt halt zu streit.

**Aida** · 05.08.2010

Zitat von nabla

...sagt jemand, der Ciclo nie selbst genomme hat und sich deswegen auch nicht besonders tiefgreifend mit dem Medikament auskennt....
.

Mist und dennoch lass ich mir von Dir nicht den Mund verbieten

Im Übrigen werd ich das Zeug mit Sicherheit niemals schlucken....da reichen mir schon die Berichte hier. Aber Du kannst natürlich gerne zugreifen.

Nochmal zum Homöopathie-Thread oder wie Du es nennst "Esoterikkram"

Ich weiß nicht, wo dein Frust herkommt. Liegt es daran, dass es bei Dir nichts gebracht hat, aber anderen gut hilft? Oder vielleicht liegt es auch daran, dass die Wissenschaft nicht erklären kann wie es den Leuten hilft.

Wie auch immer, ich finde einfach, dass Du als Moderator Dich insoweit im Griff haben musst, dass Du andere Leute nicht beleidigst, auch wenn Du anderer Meinung bist.

Aida

***Helene*** · 05.08.2010

Zitat von Aida

Hast Recht, lass und endlich mal Tacheles reden

Es gärt schon ein paar Wochen...fällt es Dir wirklich nicht auf? Ist nicht bös gemeint, aber ich find das schon offensichtlich. Der Ton ist ein anderer geworden.
Da ist inzwischen schon ein breiter Graben zwischen den Schulmedizinern (ich nennen sie für mich persönlich ja immer die "Cyclo-Fans

) und den Alternativen.

Naja, klar hab ich die Diskussionen mitbekommen. Und manchmal sind die "Schulmediziner" hier schon ein bisschen harsch. Andererseits kuck ich manchmal auch so:

bei deinen Beiträgen

Ich weiß nicht ob ihr euch da viel nehmt...

Was ich mich allerdings frage: wenn sich einige so dran stören, warum sprechen sie die betreffenden nicht direkt an? Ich hoffe allerdings, dass nun alle wieder etwas sachlicher diskutieren. Ansonsten teile ich Cookies Meinung:

Zitat von Cookie67

Wenn man Unzufriedenheit der Teilnehmer beschreibt, muss man auch so ehrlich sein die inhaltlichen Forumsbeiträge zu hinterfragen. Da findet man auch persönliche Angriffe, die eigentlich nicht sein müssten. Trotzdem sollte es auch möglich sein mal härter zu diskutieren, ohne dass man sich innerlich aufregen muss. Gelingt nicht immer.

Achja, bitte hier keine inhaltliche Diskussion um Homöopathie, Cyclo oder sonst was. Dafür haben wir die anderen Threads.

Ich würds gut finden, wenn sich noch andere zu dem Thema äußern würden!