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Welche Klinik empfehlt Ihr???? Hallo zusammen!
Ich hoffe Ihr könnt mir ein wenig weiterhelfen. Meine Tochter ist nun 9 Monate alt und mit 3 Monaten traten die ersten Anzeichen von ND auf.
Wir haben schon zich Cremes ausprobiert. Und das einzige was hilft ist Cortison...aber ich kann so ein kleines Würmchen doch nicht mit Cortison behandeln.
Momentan versuchen wir eine Behandlungsmethode von einem Heilpraktiker im Saarland...aber leider schlägt dies auch nicht wirklich an.
Momentan sind wir ziemlich ratlos und nervlich auch ganz gut am Ende.
Nun denken wir, dass es wohl am besten ist eine Spezialklinik aufzusuchen.
Wir haben folgende Kliniken zur Auswahl: Kinderklinik Gelsenkirchen, Psorisolklinik in Hersbuck und Spezialklinik Neukirchen.
Kennt jemand die ein oder andere Klinik??? Hat jemand damit schon Erfahrung gemacht?
Oder wer kann mir sonst eine Klinik für unsere Tochter empfehlen???
Wir sind für alles Tipps dankbar!!!!
Gruß
Snoopy
Hi Snoopy,
gib mal Hersbruck und Psorisol und meinen Namen als Autor in die Suchfunktion ein... ich hab querbeet einiges an Erfahrung und Tipps über die Klinik schon geschrieben.
Und Aura hat über eine andere Klinik gute Erfahrungen gemacht, hat sich auch toll angehört.
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UND JETZT ALLE!!! WER NICHT MITSINGT, KRIEGT AUF'N ÀRSCH!!!
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2 Beiträge hab ich da, sind aber aus dem Zusammenhang gerissen...
Zitat von Regina
Ich war in Hersbruck letzten Oktober. Ich finde die Klinik super, vor allem, weil sie sofort mit Cortisonentwöhnung beginnen. Es gibt ein Solebad und man bekommt jeden Tag UVA- undoder UVB Bestrahlung der PUVA-Bäder und ich hab einiges an neuen Salben und Cremes kennengelernt.
Eine userin vom Forum ist oder war kürzlich dort und meinte, das Essen wär nicht gut, ich war begeistert. Es wird auf jede Allergie Rücksicht genommen... die Gegend ist superschön, Kinderbetreuung wird angeboten und es sind viele Eltern mit Kindern allen Alters dort.
Wie die Behandlung bei Babys aussieht, weiß ich nicht.
Von den Ärzten, Pflegern, Köchen, Sachbearbeitern... selbst die Putzfrauen sind alle supernett.
Schönen Aufenthalt wünsch ich Dir.
Was nicht so schön war - mich hat der Alltag gleich am zweiten Tag daheim sofort eingeholt und ich hatte die Pest genauso wieder am Bein. Mittlerweile hab ich einen Zustand, der nich toptimal ist, aber mit dem leben kann (oder muß).
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UND JETZT ALLE!!! WER NICHT MITSINGT, KRIEGT AUF'N ÀRSCH!!!
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hallo snoopy16,
ich war in eine akut Klinik für ND mit meinem Sohn in Thüringen.Es ist ein Fachkrankenhaus für Haut-, allergische und degenerative Erkrankungen.Schloß Friedensburg (www.schloß-friedensburg.de),spezialisiert auf Kinder,aber auch Erwachsene.Du brauchst vom Kinderarzt nur eine Krankenhauseinweisung, aktuelle Blutwerte und den rest kann man mit der Klinik besprechen. :)
Alles ist Vergänglich
Hallo Snoopy,
mein kleiner -5 monate- hat nd und wir haben uns einen termin in der dermatoligie-sprechstunde in der berliner charité geholt. angeblich gibt es dort DIE spezialistin für nd bei kindern. Kannst du googeln.
allerdings sind die wartezeiten unter aller granate. Wir haben den termin erst anfang juni, also kann ich nichts aus eigener erfahrung berichten.
frage: wieso willst du mit dem kleinen denn in eine klinik?
wir haben auch schon viele cremes benutzt. sie alle helfen in den ersten tagen und beim nächsten schub nicht mehr. beim corison gings uns genauso. angeblich ist cortison von "außen" wohl nicht so arg, als wenn man es einnähme. Heilpraktiker machen wir auch parallel, erfolg: naja... ixh hoffe einfach, dass es sich irgendwann auswächst.
vermutlich zu spät: aber ich kann von Neukirchen + Rötz nur abraten. Ich habe da einen Kortisonentzug gemacht und bekam die Standardtherapie: Erst Antibiotika am ganzen Körper, dann Ichthyol.
Kurz: Es war die Hölle.
Das Konzept: Alles, was laut Naturwissenschaft wirksam ist, ist nicht wirksam (und umgekehrt) ist m.E. ein sehr zynischer Umgang mit den Hoffnungen und Ängsten von Betroffenen.
Außerdem: Die klinik ist sehr "unkomfortabel"; obwohl die enorme Tagessätze haben und ja für die Therapie nicht viel ausgeben... scheint alles in den A7 vom Chefarzt zu fließen.
Was die so veröffentlichen - Ursachenforschung und Giftausleitung - davon habe ich nichts erlebt.
Unkonfortabel heißt aber auch: Man muss so "Schutzkleidung" tragen. Das sind alte Schlafanzüge, die voller Flecken sind und stinken. Sie sind ironischer Weise geringelt. Im Behandlungszimmer steht man-als Mann zumindest- mit 4 anderen nackich vorm Spiegel und cremt sich ein. 3 mal täglich. Fand ich extrem grenzüberschreitend.
Die Zimmer sind Mehrbettzimmer, 50er Jahre Bau in Originalzustand. Bad übern Flur und 1 Stunde am Tag darf man auch die Badewanne benutzen.
Ich hatte nach meinem Aufenthalt schwere Hautschäden (Knoten, Wasser in den Beinen etc.). So wurde ich auch entlassen. Mein Arzt wollte die verklagen -ich hatte andere Sorgen.
Also: Extrem menschenunwürdiger Umgang, Konzept auf tönernen Füßen, ich vermute reine Abzocke. Solche Phänomene treibt die merkwürdige Trennung Sozialgesetzgebung und Krankenhausgesetzen hervor. Die haben einen Vertrag gekriegt, machen ihre Statistik selbst und niemand kontrolliert die.
Ich habe da Leute richtig krass leiden sehen.
Ich empfehle Davos. Sehr kompetent und realistisch und ein sehr zuträglich Klima. Die steuern auch eine kortisonfreie Entlassung an, aber nicht um jeden Preis.
krass..vor ein paar Jahren hab ich auch mal über Neukirchen nachgedacht..gut dass ich es gelassen hab.
Davos ist natürlich genial. Bald gehts wieder hin, die Klinik ist wirklich sehr zu empfehlen.
Mit Neukirchen finde ich mehr als krass. Ich war noch nie zur Kur. Ist es üblich im Mehrbettzimmer und Dusche auf dem Flur. Wie ist das in Davos? Ich hatte auch an die Tomesa- Klinik gedacht. Hat da jemand Erfahrung?
lg.
Maria
Ne, das ist ganz und gar nicht üblich.
Ich war im Fachklinikum Borkum.
Dort wars wie im Hotel (ist ja eigentlich auch ein umgebautes Hotel) Einzelzimmer mit TV, Meerblick und eigenes Bad mit Dusche und Toilette.
Muss aber zugeben, dass ich da sehr pingelig bin, d.h. ich hab mich da ausreichend informiert, bevor ich mich für diese Klinik entschieden habe.
Davos hab ich auch überlegt, aber da ich ohnehin schon in den Alpen wohne, bringt mir die Meerluft mehr als die Bergluft, die ich ohnehin gewohnt bin.
LG,
Aida
für Davos gilt das gleiche, bis auf statt Meerblick hat man Alpenpanorama (die meisten Zimmer haben einen Balkon) und einen Fernseher müsste man sich mieten, wenn man einen haben wollte.
Bei mir ist es umgekehrt, habe das Meer vor der Haustür und möchte zur Kur dann lieber in die Berge. Ich finde es nicht pingelig, wenn man gerne seine eigene Dusche hat und ein Mehrbettzimmer käme für mich auch gar nicht in frage (bin da auch sehr eigen).
lg.
Maria
Ihr sied ja irgendwie schon fast alle mal in der Klinik gewesen... kommt man da nur mit ner Ein- bzw. Überweisung hin oder kann man das auch "einfach so" auf eigenen Wunsch irgendwie hinbekommen!? Oder ist eine bewilligte Kur eine Voraussetzung um in eine Klinik zukommen!? Hab da bisher keine Erfahrung mit, aber mich interessiert das mal ob das auch so geht!?
Ich bin bisher nur hier vor Ort in eine Hautklinik gewesen, aber eben immer nur ambulant...
"" so mach ich auch, aber weil ich total anderes in Neukirchen erlebt habe!
Allergietests, Stuhltests, Hautabstriche, Blutuntersuchungen... Das haben die bei dir sicher auch alles gemacht!
Ich möchte da auch meine eigenen Sachen nicht mit Zinkpaste und Ichthyol einsauen ;) Ich fand die Sachen zwar auch hässlich, aber das war mir ja so was von wurscht!
OK, das find ich auch nicht so toll. Kann ich nicht bestätigen, wir Damen hatten einzelne Kabinen, wo man den Vorhang zuziehen konnte.
Ich war in einem 2-Bett-Zimmer, kann mich nicht erinnern dass es Zimmer mit mehr Betten drin gab, aber ich hab mir nicht alle angeschaut. Ich hätte aber gegen Aufpreis glaub ich auch ein Einzelzimmer haben können, war aber froh dass ich mich nicht dafür entschieden hab. Waschbecken hatten wir im Zimmer, Toiletten und Badewanne auf dem Flur, das ist richtig, fand ich aber OK. Gebadet hab ich da eh nicht oft, durfte mit meiner Haut gar nicht ins Wasser. Ich hab auch keinen Balkon oder sonst was vermisst, ich war da nicht um Urlaub zu machen sondern damit mir geholfen wird.
OK, das is natürlich echt schlimm. Ich hab aber auch Leute erlebt, denens echt sch*** ging (mir ja auch), und die danach super aussahen. Aber mit schweren Hautschäden hätten die dich echt nicht entlassen dürfen...
Ich finds hilfreich verschiedene Meinungen zu hören, aber du bist echt der erste, von dem ich negatives über die Klinik hör. Drum wollt ich nochmal eine andere Erfahrung hier beschreiben, damit jetz nicht alle denken: "oh Gott, da will ich ja nie hin".
Bei Fragen, Anregungen, Kritik, Problemen: pn an mich
einmal gibts die stationäre Krankenhausbehandlung, da brauchst du eine Einweisung von einem Arzt, egal von welchem. Bei Kliniken in Deutschland geht das problemlos. Bei Davos kann es sein, dass die Krankenkasse erstmal nicht zahlen will, weil Davos im Ausland liegt. Da es aber Verträge zwischen allen deutschen Krankenkassen (auch gesetzliche) und Davos gibt ist auch eine Einweisung nach Davos möglich. Es kann halt nur sein, dass der zuständige Sachbearbeiter bei der KK das nicht weiss und man ihm das sagen muss oder ggf. mal mit dem Vorgesetzen sprechen muss...
Eine Kur musst du beantragen, das dauert etwas und auch da kann es sein, dass man dir Davos erstmal nicht genehmigen will...aber auch da gilt das gleiche wie bei der Krankenhausbehandlung
Eine Kur kannst du noramlerweise nur alle 4 Jahre machen, eine stationäre Krankenhausbehandlung kann man so oft bekommen wie nötig ist.
Logischerweise wird eine Krankenhausbehandlung nur verordnet, wenn es grade akut nötig ist. Eine Kur kann man auch bekommen, wenn es einem im Moment eigentlich ganz gut geht.
Und Snoopy, wie hast Du Dich entschieden?
Das haben wir ja sehr verschieden erlebt.
Aber es gibt auch ein paar Mißverständnisse:
Allergietests, Stuhltests, Hautabstriche, Blutuntersuchungen- das macht jeder normale ambulante Arzt und ist allgemein anerkannt.
Neukirchen / Rötz versprechen aber etwas kategorial anders: Ursachenforschung.
Mit diesem Anspruch treten sie in die Öffentlichkeit und mit diesem Konzept haben sie sicherlich auch ihren Vertrag.
Ionescu, der Chefideologe von Neukirchen, ordnet atopische Erkrankrungen / Neurodermitis den "Umwelterkrankungen" zu. Er hat einen enormen Output - hier ein Auszug / man lese selbst:
Ionescu G.: Schwermetallbelastung durch Dentallegierungen. Ausleitungsverfahren bei
Neurodermitis- und Psoriasis-patienten.Zeitung für Umweltmedizin, 3, 163-171,
1997.
Ionescu G.: Umweltfaktoren bei allergischem Asthma. Neurodermitis 30, 19-21, 1996.
Ionescu G.: Schwermetallbelastung bei atopischer Dermatitis und Psoriasis - Diagnoseund Therapie. Biol. Medizin 2, 65-68, 1996.
Ionescu G.: Umwelt und Allergien: Immunbiologische und allergotoxischeInteraktionen. Umwelt und Gesundheit, 1, 6-11, 1996.
Ionescu G.: Neurohormonelle Störungen durch Umweltschadstoffen beiNeurodermitikern und Hyperkinetikern. Akzente 4, 21-22, 1995.
Ionescu G.: Allergotoxische Einflüsse von Umweltschadstoffen bei Allergiekranken.Forsch. Komplementärmed. 2, 109-115, 1995.
Die Argumentation ist immer die selbe: Weil die Umwelt zu komplex geworden ist (Umweltgifte) reagieren spezifische Steuerelemente des (Immun-)Systems über. Folge sind die atopischen Erkrankungen.
Alle anerkannten Therapieformen laborieren nur an der Oberfläche (Wirkungen). Neukirchen / Rötz treten mit dem Anspruch an, nicht nur OHNE diese auszukommen, sondern dem eine alternative Behandlung entgegenzusetzen.
Meine Argumentation war: Sie kommen OHNE aus, aber setzen dem NICHTS entgegen.
Womit behandelt wird:
Ichthyol z.B. war bis in die 60er Jahre eben als "schwarze Salbe" standard für alle möglichen Furunkel und Ekzeme. Es ist bei Neuro allerhöchstens schwach wirksam.
Das Antibiotika (Name habe ich vergessen), womit sie einen von Kopf bis Fuß einschmieren, damit keine Superinfektionen entstehen, ist naturgemäß ein noch vielälterer Hut.
Alternativ wird noch Bufaxemac eingesetz: Das ist Parfenac- kennt ja wohl jeder aus den 70ern.
Ansonsten gibt da noch: Panthenol und Polidocanol. Ersteres ist Bepanthencreme und letzeres Tessit (leichtes Betäubungsmittel für die Haut).Kann man in der Apotheke als Spray gg. Mückenstiche kaufen.
Dann wird noch schwach UVB bestrahlt- ok, Solarium...
Und es gibt viel Omega3 intus-das finde ich ok, kann aber auch zuhause.
Es wird sehr auf Ernährung geachtet. Das finde sehr richtig und mache ich zuhause ebenfalls. Ich habe mich da so ernähren können wie zuhause, aber das kann ich auch in Davos oder in Tennerifa im Urlaub.
Alle typischen Behandlungsmethoden werden in Rötz/Neukirchen schlagartig bei Aufnahme abgesetzt. Auch Kortison, egal welches, wieviel und wie lange. Dem wird eben Antibiotika und Ichthyol o.ä. entgegengesetzt. Das halte ich für fahrlässig.
Ich habe da Menschen vollbandagiert wochenlang rumlaufen sehen. Unter der Bandage war Schwarztee.
Ich bezweifle sehr, daß die ihrem Anspruch auch annährend gerecht werden. Ich gehe davon aus, daß die meisten, die mit Kortison anreisten und es dort absetzen, zuhaus keinen Monat durchhalten. Man kann mit dem Konzept sich auch nicht weitertherapieren, wenn man arbeiten will oder ein normales Leben führen will.
Ja, die "Schutzkleidung"(diese fleckigen, löchrigen, stinkenden Schlafanzüge), in denen man sich praktisch den ganzen Tag üder Wochen bewegt, fand ich entwürdigend. Aber vielleicht bin da auch etwas pingelig.
Ein Behandlungszimmer, in dem 4 Herren nackich vorm Spiegel stehen, finde ich untragbar.
Das gleiche im Übrigen bei der Betrahlung: Man steht nackich in einer Reihe vorm Betrahlungsgerät, damits schneller geht. Eine Schwester sitze hinterm Schreibtisch und notiert alles.
Ich wollte eigentlich sagen: Das geht doch gar nicht so! Aber mir gings zu scheiße.
Für mich bleibt: Die Quälerei hätte ich mir sparen können.
Und mein Fazit zum Konzept ist: Mit einem raffiniertem ideolgischen Trick (die "Ursache" bekämpfen) werden Erwartungen erzeugt, die nicht erfüllt werden und m.E. auch nicht können.
Das Konzept ironisiert sich in der Praxis folglich selbst: Man süfft vor sich hin und wartet auf Godot.
Und das ging nicht nur mir so- für alle oder die Mehrheit kann freilich auch nicht sprechen.
Eine kleine Anektode zur Ironie zum Schluß:
Ressler-Antal (Chefarzt) kam zur Visite (da gibts dann auch neue Schlafanzüge für alle!) und trug in der Regel ordentlich Parfum oder Aftershave. Im Konzept steht leider, daß solche Duftstoffe enorme allergische Reaktionen auslösen können.
So "ironisch" fern sind die ihrem eigenen Kozept.
Man merkt dir an, fratzlaw, dass du ziemlich schlecht auf Neukirchen zu sprechen bist. Wär ich nach solchen Erlebnissen wahrscheinlich auch. Danke für deinen Erfahrungsbericht und auch danke @ Helene für ihre Gegendarstellung.
+ mit "Abzocke" meine ich nicht, daß die mich persönlich abgezockt hätten. Ich habe die 280 Euro gezahlt, ganz normal.
Ich meinte: öffentliche Gelder (inzwischen kann man KK-Beiträge ja eigentlich "Steuern" nennen) verschleudern.
Tagessätze ca. 110 € / d pro Nase fest plus Module (Bestrahlung u.ä.) bis 250 € /d. Standardmäßig werden 4 Wochen bewilligt, Neukirchen nutzt dann noch standardmäßig (außer man interveniert) die Gleittage: man kommt Montag und geht Freitags.
Nach Adam Ries sind das 5.760 € pro Aufenthalt im Schnitt. Das ist eine Menge Geld für Antibiotika und Ichthyol.
Pardon- aber das ist fürmich auch einerelevante Perspektive: Preis / Leistung.
Ich bin nicht "schlecht" zu sprechen auf Neukrichen / Rötz. Ich finde nur: Viel an der unzureichenden Behandlung und Forschung bzgl. atopischer Erkrankung liegt an der Sozial- und Gesundheitspolitik.
Ein Facharzt kann Kortison, Protopic + Co., Teer, Betrahlung aufschreiben. Und soweit denkt der dann auch.
Die Krankenhäuser unterliegen aber einer anderen Gesetzeslage. Und da gibt es dann eben solche Sachen wie Neukirchen / Rötz: Die sagen, das alles, womit ein ambulanter Facharzt behandelt, nicht wirksam ist und die damit und mit den Hoffnung und Ängsten "wirtschaften".
(Man kann sich entsprechend mit den Sachen auch Neukirchen / Rötz zuhause nur weiter behandeln, wenn man es selbst zahlt. Dazu gibts die Marienapotheke in Neukrichen, die versenden das Zeug und behaupten, es sei irgendwie "reiner", wie wenn man es sich daheim beim Apotheker anmischen läßt. M.E. geht da das Geschäftemachen weiter.)
M.E. bedingt sich das: Enorm restriktive Gesundheitspolitik und solche Klinikkonzepte (die natürlich auch nicht evaluiert werden). Ich würde gern gegen beides was machen! Und ich finde, das müssen die Betroffenen tun. Denn die Ärzte denken nur an ihre Budgets und die Kassen legen nur ein Gesetz aus (machen sich strafbar, wenn sie etwa die Neukirchen-Therapie jemanden ambulant finanzieren). Und der Patient ist leicht Beute für Rattenfänger a la Neukirchen.
Wenn Neukirchen / Ionescu recht hätten (empirisch nachweisbaren Erfolg) und es deswegen auch zur / Teil der Standardtherapie würde- ich würde nichts sagen und wäre froh.
Aber es ist eben so: Die Standardtherapie (Kortison / Protopic / UVA) stagniert und es opponieren Underdogs wie Neukirchen. Das halte ich für ein Dilemma.
Man müsste sich organisieren und Druck auf die Gesundheitspolitik ausüben; nur dann kommt die Forschung in Gang, denken die praktizierenden Ärzte weiter und können die Betroffenen von besseren Behandlungsmethoden profitieren.
Neukirchen / Rötz ist ein Symptom falscher Sozial- und Gesundheitspolitik.
Ja, wenn jemand zuhause vieles falsch macht, dann hilft Neukirchen / Rötz.
(Ernährung, Wohnung, Gewohnheiten) Aber man kann das alles zu hause machen.
Vielleicht Geißach bei Bad Tölz ausprobieren... eigentlich ist das Kurhaus, wo man u.a. ND bei Kindern behandelt... da waren wir auch, und die Ärzte haben sich wirklich bemüht... Ich habe von dort viele hilfreiche Tipps bekommen... geholfen hat es allerdings nicht... der Fall von unserer Tochter ist halt zu komplex...
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