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So oft hört und liest man davon, dass eine schlechte Darmflor einer der ursächlichen bzw auslösenden und unterhaltenden Faktoren für Neurodermitis und Allergien überhaupt ist. Nicht nur in „alternativmedizinischen Kreisen“, sondern zunehmend in der „wissenschaftlichen Hochschulmedizin“ gibt es hierzu zunehmend auch Studien dazu.
Deshalb fände ich es gut, hier einen eigenen Thread zu dieser Thematik zu haben.
… Beobachtung, dass die Darmflora von Kindern aus einem hoch entwickelten Land (Schweden) sich deutlich von der Darmflora von Kindern aus einem weniger entwickelten Land (Estland) unterschied. Auch hatten nicht allergische Kinder aus Schweden und Estland im Alter von 2 Jahren mehr Lactobacillen und Bifidusbakterien im Darm als die allergischen, bei denen sich mehr Colibakterien fanden.
Quelle: Anlage oder Umwelt?
… Beobachtung, dass die Darmflora von Kindern aus einem hoch entwickelten Land (Schweden) sich deutlich von der Darmflora von Kindern aus einem weniger entwickelten Land (Estland) unterschied. Auch hatten nicht allergische Kinder aus Schweden und Estland im Alter von 2 Jahren mehr Lactobacillen und Bifidusbakterien im Darm als die allergischen, bei denen sich mehr Colibakterien fanden.
Quelle: Anlage oder Umwelt?
Auch hatten nicht allergische Kinder aus Schweden und Estland im Alter von 2 Jahren mehr Lactobacillen und Bifidusbakterien im Darm als die allergischen, bei denen sich mehr Colibakterien fanden. Möglicherweise kann man durch sogenannte Probiotika (= Darmbakterien, welche die Darmflora günstig beeinflussen) über das Immunsystem des Darmes einen vor Allergien schützenden Effekt erreichen.
Quelle: Anlage oder Umwelt?
Meine Heilpraktikerin möchte ja auch unbedingt meinen Darm sanieren. Sie würde eine Stuhlprobe auf Darmbakterien testen lassen und mir dann genau auf das Ergebnis abgestimmte „gute“ Bakterien geben…
Ich hab mir jetzt mal Unterlagen mitgeben lassen, weil meine Haut zwar schon viel besser aussieht, aber eben noch nicht wieder richtig gut. Man hört ja viel von dem Zusammenhang ND / Allergien / allgemein chronische Krankheiten und Darm…Würde mich natürlich sehr interessieren ob ihr mit der Einnahme von Darmbakterien schon Erfahrungen gemacht habt.
Grundsätzlich ist zum Thema Probiotika zu sagen, dass es zwar bereits viele Studien zum Thema gibt, die auch mitunter eine positive Wirkung auf das Immunsystem und/oder die Verdauung zeigen, die EFSA (European Food Safety Authority) aber dennoch bisher aufgrund fehlender wissenschaftlicher Relevanz der Studien keinen einzige Gesundheitsaussage für Lebensmittel diesbezüglich zugelassen hat. Die entsprechende Verordnung ist erst im Dezember 2012 in Kraft getreten. Das bedeutet, dass niemand auf einem Lebensmittel damit werben darf, dass die darin enthaltenen probiotischen Kulturen eine positive gesundheitliche Wirkung haben. Achtet mal darauf, wenn ihr im Supermarkt an Activia und Co. vorbei geht: Da steht nur noch auf der Packung, dass es die Probiotika enthält, aber nicht mehr, dass und weshalb sie gesund sind 😉
Das nur mal als kleine Zwischeninfo am Rande. Nichtsdestotrotz sind positive Wirkungen für Probiotika teilweise nachgewiesen, allerdings ist dafür wohl eine dauerhafte Einnahme empfeehlenswert. Es scheint sehr, sehr schwierig zu sein, die Darmflora des Menschen von außen wirklich grundliegend zu ändern. Man kann zwar durch Ernährung und Medikamente, Probiotika etc. für den Moment einiges tun, aber welche Bakterien auf Dauer in unserem Darm leben scheint einer gewissen Veranlagung zu unterliegen, gegen die wir auch nicht viel unternehmen können. Darauf weisen zumindest aktuelle Studienergebnisse hin, wenn ich mich nicht irre…
Lil
ich sehe die Ursache für ND und Allergien in einer gestörten Darmflora durch ungesunde Ernährung. Seit ich meine Ernährung umgestellt habe vor gut 5 Monaten ist bei mir die ND verschwunden.
Im Winter wurde noch bei mir Allergien auf Äpfel und Nüsse positiv getestet durch Bluttest. Noch im letzten Jahr litt ich stark an Gräserpollen trotz Ceterizin und co. Aktuell spüre ich kaum noch etwas vom Pollenflug, Äpfel esse ich auch wieder ohne Beschwerden und Erdnüsse esse ich wieder. Andere Nüsse habe ich noch nicht probiert.
80% der Deutschen leiden ja am sogenannten Leaky-Gut-Syndrom, mehr oder weniger stark, Schulwissenschaftlich nachweisbar durch Bluttest und Stuhlprobe.
Nachzulesen bei dr-pruemmer-bloc-de
Gruss
HermannDa ist mir noch was einfallen und habe folgende Theorie:
Unser Fleisch kommt ja inzwischen zu 95% aus Massentierhaltung wo Antibiotika und Medikamente generell auch vorbeugend eingesetzt. Wie ich vor kurzem gelesen habe hinterlassen aber Antibiotika “ eine Spur der Verwüstung im Körper „. Sie zerstören unter anderem die Darmflora. Da kann man sich ja mit etwas Phantasie vorstellen was unser hoher Fleischkonsum anrichten kann.
Und 80% unseres Immunsystems liegen nun mal im Darm. Da denk ich doch gerne daran zurück wir wir früher unsere Tiere zu Hause mit eigenem Gras, Heu, Rüben, Getreide usw. Gefüttert haben. Heute kommen halt überwiegend Gen-Soja und Gen-Mais (Gifte gegen Insekten und Pilze werden den Pflanzen angezüchtet und bleiben in ihnen) aus Übersee als Futter mit inzwischen auch bei gemischter Chemie zur Milchmengenerhöhung zum Einsatz. Kann doch wohl nicht mehr gesund sein, oder ? Kein Wunder also dass unser Körper mit der Zeit in die Knie geht !Es werden ja aber nicht alle Menschen in den westlichen Ländern krank.
Und ich kenne als Gegenbeispiel Veganer und Vegetarier, die auch schlimme Neurodermitis haben. Deine Theorie ist zwar interessant, aber so einfach ist es in der Realität sicher nicht. Das mag in Einzelfällen vielleicht ein Problem sein, aber in den meisten Fällen werden Krankheiten noch viel komplexer ausgelöst.
@Hanyou 49648 wrote:
Und ich kenne als Gegenbeispiel Veganer und Vegetarier, die auch schlimme Neurodermitis haben. .
Interessante These! Denke jedoch, dass ND in diesem Kreis deutlich weniger repräsentativ ist als bei den Fleisch- und Wurstessern.
Hanyou
Es müssen ja nicht alle Menschen in de Westlichen Ländern durch schlechte Ernährung ND bekommen, ich glaube schon das viele andere Erkrankungen mit ungesundem Essen zu tun haben.
Vegetarier nehmen ja tierische Produkte wie Milch, Käse, Eier usw zu sich, nach meiner Ansicht sind die der Gesundheit nicht gerade zuträglich.
Des weiteren ernähren sich Vegetarier und Veganer wohl auch mit pflanzlichen hoch histaminhaltigen Lebensmitteln und Histamin wird bei ND sehr kritisch gesehen. Des weiteren denke ich schon das auch andere Einflüsse wie Stress, Rauchen und Umwelteinflüsse auch einen gewissen negativen Einfluss auf die ND haben !Ich möchte eigentlich nur versuchen, eine möglichst neutrale und wissenschaftliche Sicht auf die Dinge zu behalten. Auch mir selbst haben bestimmte Sachen im Laufe meiner Krankheit geholfen – oder eben auch nicht. Das ist für mich persönlich lehrreich und vielleicht kann ich daraus auch den einen oder anderen Schluss für andere NDler ziehen, aber insgesamt sollte jedem hier bewusst sein, dass diese Krankheit eine sehr individuelle Krankheit ist, was den Verlauf, die Schwere, die Auslöser und das Anspringen auf Medikamente betrifft.
Deshalb bin ich immer sehr vorsichtig mit solchen Aussagen wie von dir, herrmann, wo du versuchst, allen anderen ständig und mittlerweise in vielen Threads hier deine Ernährungsweise aufzuschwatzen. Ich bin nunmal Ernährungswissenschaftlerin und für deine Theorie gibt es wissenschaftlich gesehen noch nicht viele Beweise.
Und da die meisten von uns sowieso schon durch Allergien etc. in ihrer Nahrungsauswahl eingeschränkt sind finde ich es sehr fragwürdig, allen hier Milchprodukte, Fleisch und andere tierische Lebensmittel verbieten zu wollen. Immerhin macht das unseren Speiseplan doch noch erheblich schmaler. Und das wiederum stellt dann doch eine recht große Einschränkung der persönlichen Lebensqualität dar, zumindest für manche, die GERN ab und zu Fleisch und Käse essen. Außerdem sind diese Lebensmittel eben NICHT per se schlecht, auch wenn das von dir gern erwähnte Buch und der fragliche Fernsehbeitrag das behaupten. Genau so ist das Leaky gut Syndrom bisher wissenschaftlich kaum nachweisbar und nichts weiter als eine Theorie!
Ich möchte nicht ständig auf dir rumhacken, auch wenn das für dich vielleicht so aussieht 😉 Und deine Ernährungsweise möchte ich dir auch nicht mies machen, wie du dich ernährst ist ja deine Sache und mir auch ziemlich wurscht. Es geht mir lediglich darum, Tatsachen richtig zu stellen und einen objektiven, wissenschaftlichen Standpunkt zu vertreten. Und das im Interesse der Gemeinschaft hier.
Was die anderen von dir erwähnte Einflüsse angeht: Stress, Rauchen und so weiter, die sind sicherlich vorhanden.
@ Rolff
Da stimme ich dir zu, aber das wird wohl auch daran liegen, dass Vegetarier und Veganer nur einen relativ geringen Teil der Gesamtbevölkerung ausmachen.
Ich kann nur sagen dass mir die Schulmedizin und die von Hanyou hoch gepriesene „Wissenschaft“ nicht geholfen. Als ich mich darauf verlassen habe war ich verlassen. Auch bekam mich von meinem Sohn viel hilfreiche Tipps, nach erfolgreichem Studium ist er in der Lebensmittel – Branche tätig. Natürlich will ich niemandem etwas aufschwatzen, aber ich will jedem meine Erfahrung mitteilen und Ernährungstipps geben. Ich verbiete doch niemandem Fleisch oder Käse zu essen. Wissenschaftlich bewiesen ist auch dass ständiger Fleischkonsum auch zu verschiedenen Krebsarten wie zb. Darmkrebs führt. Mein Speiseplan ist trotz weglassen und Reduzierung einiger Lebensmittel sehr abwechlungsreich.
Auch habe ich das von hanyou angesprochene Buch und die TV – Sendung nur einmal erwähnt – und ich glaube daran. Von mir aus kann jeder essen was er will und mit seiner ND und Kortisonsalbe glücklich sein. Das Leaky-Gut-Syndrom ist Medizinwissenschaftlich durch Stuhl-oder Blutprobe nachweisbar. Was die Wissenschaft angeht, es sind ja nicht alle die “ Hellsten “ die ein paar Jahre an Uni oder FH rumsitzen. Ich werde weiter Menschen mit ND eine Ernährungsumstellung empfehlen, ganz ohne Nebenwirkungen !!!
Meine Allergien schwinden seit der Umstellung, ich vertrage wieder Äpfel und Nüsse, auf diese wurde ich im Winter noch positiv getestet per Bluttest.
Wenn man kochen kann, und das kann meine Frau sehr gut, ist eine Ernährungeumstellung auf gesundes Essen kein Problem, ja sogar ein schönes neues Erlebnis. Sie hat voll mitgezogen und auch bei Ihr schwindet die Pollenallergie.
Nein, es sind sicher nicht alle schlau, die an der Uni sitzen. Genau so wie in jedem anderen Bereich gibt es überall viele Idioten. 😉 Aber wenn ich die Wahl habe, vertraue ich ehrlich gesagt lieber einer gut durchgeführten Studie aus einem anerkannten wissenschaftlichen Journal als irgendeiner dubiosen Internetseite oder einem Buch von einem selbsternannten Experten.
Dass übermäßiger Fleischkonsum und falsche Ernährung allgemein zu Darmkrebs führen kann, stimmt. Allerdings geht es dabei nicht um Neurodermitis, deshalb frage ich mich, was das zum Thema beitragen soll?
Und findest du es nicht ziemlich anmaßend, zu sagen, es soll doch bitte jeder mit seiner ND und Cortisonsalbe glücklich sein, wenn er denn deine Tipps nicht befolgen will?
Ich wollte eigentlich vermeiden, hier eine ewige Diskussion mit dir zu führen, deshalb habe ich versucht, dir meinen Standpunkt sachlich und freundlich zu erklären. Anscheinend nimmst du das ja trotzdem persönlich, deshalb breche ich das Gespräch jetzt einfach mal ab.
Ihr Lieben, danke für eure Beiträge.
Bevor ich näher darauf eingehen kann, hier noch ein Link zu drei interessanten Filmen, genau passend zum Thema:
„ Vom Darm zur Haut – Darmflora kann Neurodermitis auslösen:
Fehlen bestimmte Bakterien im Darm, beeinflusse das das Immunsystem, was zu Krankheiten führen kann, sagt der Herborner Mikroökologe Dr. Andreas Schwiertz. …“
3sat.online – Mediathek: Vom Darm zur Haut“ Bakterienwelten – Früh übt sich, was eine Darmflora werden will
Das erste, was Kleinkinder zu sich nehmen, sind die Bakterien, die ihren Darm besiedeln. „Das ist sehr wichtig für die Entwicklung einer gesunden Darmflora“, weiß Prof. Michael Blaut. …“
Bakterienwelten – Früh übt sich, was eine Darmflora werden will“ Bakterienwelten – Drei Grundtypen von Darmflora medizinisch wichtig
„Darmbakterien spielen eine große Rollen auch bei Immunkrankheiten wie Multipler Sklerose“, sagt der Ernährungswissenschaftler Prof. Dirk Haller. …“
3sat.online – Mediathek: BakterienweltenLG
Lil
🙂
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