- Dieses Thema hat 15 Antworten und 7 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 10 Jahren, 2 Monaten von Harz.
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23. November 2013 um 12:45 Uhr #8625
Liebe Forum-Mitglieder,
ich habe schon länger das Problem, dass ich mindestens jeden zweiten Tag Advantan 0,1 % im Gesicht anwenden muss, damit es nicht total rötet und juckt. Ich will jetzt endlich von dem Scheiß wegkommen, nehm es mittlerweile seit über einem Jahr (die Anwendung hab ich aber erst im Laufe der Zeit steigern müssen) und will das einfach nicht mehr, vor allem wenn man die Langzeitkonsequenzen bedenkt. Ich würde mich daher sehr über eure Ratschläge freuen, da ich mir nicht sicher bin, ob ich das richtig mache und ob zum Beispiel Elidel wirklich das kleinere Übel ist!?
Also mein Plan ist der Folgende:
1. Advantan durch Elidel oder Hydrokortison ersetzen (möglicherweise schrittweise). Was empfehlt ihr diesbezüglich?
2. Juckreit und Rötungen mit Schwarzteeumschlägen und Meersalzbädern behandeln (Gott sei dan habe ich eine Badewanne 🙂 )
3. Zinksalbe gegen die Entzündung verwenden
4. Evtl. wieder mit Siriderma anfangen (das hat mir eine Zeitlang echt gut geholfen, nur soll man das ja nicht verwenden, wenn man auch Kortison anwendet).
Was haltet ihr von meinem Plan und habt ihr noch zusätzliche Ideen um den Entzug erträglich zu machen? Ich hab davor wirklich total Angst, deswegen drück ich mich auch schon eine Zeit lang davor, aber das machts ja auch nicht besser 🙁 Ich möchte auf keinen Fall, dass mein Gesicht unerträglich aussieht, eine Verschlechterung pack ich schon, aber bitte nicht so, dass ich das Haus nicht mehr verlassen kann!
Danke schon mal für eure Tipps.
LG nunu
23. November 2013 um 20:34 Uhr #48281Hi Nunu,
den Maßnahmenkatalog hast du ja schon selbst erfasst, dem stimme ich prinzipiell zu. Ich hoffe, hier melden sich noch einige, die das schon durch haben und die daher auch auf das wahre Leiden und die ganzen Stolpersteine hinweisen können.
Grundsätzlich solltest du immer auch nach einer Ursache des aktuellen Schubs suchen, vielleicht kann man die ja einfach loswerden/einschränken, um das “Wegkommen” zu erleichtern. Hast du irgendeine Idee, ob da ein Auslöser in Frage kommt? Gibt es spezielle konkrete Belastungen, nach denen es einfach mehr juckt/rot wird/etc.?Gegen Juckreiz hilft ggf. auch Polidocanol/Thesit. Das kann rezeptfrei in jeder Apotheke in deine Lieblingsgrundlage gemischt werden. Zudem hilft Kühlen (gut ist Schwarztee wenn man es verträgt, ich hab das auch schon mit Verbenatee versucht was okay war, ggf. auch einfach Akkupacks) und anschließendes Cremen. Salz hilft eher gegen Keime, ist daher allerdings mE auch sehr wichtig, auf dem Körper lebt ja alles mögliche was “schlechte” Stoffwechselprodukte hinterlässt, die dann die Haut plagen.
Statt Hydrocortison (wirkt lokal schwächer und kürzer, das wird dir aus dem Kreislauf wohl kaum raushelfen! Du brauchst dann einfach öfter mehr.) würde ich an deiner Stelle wirklich Elidel versuchen, sofern du es verträgst. Aber auch daran kannst du “hängen” bleiben. Im entsprechenden Thread sind die Nebenwirkungen berichtet, entweder man verträgt es oder man kann es nicht ertragen, das merkt man schnell. Das Krebsrisiko “mit” Sonneneinstrahlung ist wohl konkreter benannt als beim Cortison, sollte mE allerdings vom Wirkungsprinzip her vergleichbar sein. Entzündungen sind in Bezug auf das Krebsrisiko aber auch überhaupt nicht vernachlässigbar, da sollte man wohl das greifbarerer und reduzierbarere Übel wählen.Ich wünsche dir alles Gute und drücke die Daumen!
24. November 2013 um 17:01 Uhr #48276@nunu 50528 wrote:
Was haltet ihr von meinem Plan und habt ihr noch zusätzliche Ideen um den Entzug erträglich zu machen? Ich hab davor wirklich total Angst, deswegen drück ich mich auch schon eine Zeit lang davor, aber das machts ja auch nicht besser
Ab zum Hautarzt, alleine würd ich das nie durchziehen.
Außerdem ist es naiv zu glauben, dass man nach einem monatelangen Kortisoneinsatz im Gesicht (!) von einem Kortison der Stufe 2 einfach so auf Siriderma umschwenken kann. Da explodiert Dir dein Gesicht.
Wie gesagt, Du musst den Hautarzt mit ins Boot nehmen, anders kommst Du ja eh nicht an Elidel ran.25. November 2013 um 19:39 Uhr #48278Die von Siriderma haben mir damals geraten, erst mit der Basentherapie zu beginnen, wenn man etwa zwei Wochen von Cortison u.ä. Abstand genommen hat. Dann muss man auch neben den Cremes auch die Bäder machen, besonders zu Beginn mehr als einmal pro Woche. Bis da Besserung eintritt, braucht man schon ziemlich viel Geduld und Mut, um den Übergang durchzustehen.
Mein Hautarzt hat mir Triclosan empfohlen -wobei ich jetzt nicht sagen kann, inwieweit das nach einer Cortison-Therapie verwendet werden kann. Ich würde auch einen Arzt zu Rate ziehen.
25. November 2013 um 20:08 Uhr #48284Ich hatte total Glück heute und hab gleich morgen einen Termin bei meinem Hautarzt bekommen, es hat wohl jemand kurzfristig abgesagt :jump: Ich werde ihn zu Rate ziehen und euch dann berichten, wie er vorgehen würde.
27. November 2013 um 17:48 Uhr #48285Also, ich war gestern beim Hautarzt und der Besuch dort war eigentlich ziemlich enttäuschend (hab ich eigentlich was anderes erwartet?). Er hat mir Elidel verschrieben und meinte ich soll das 2-3 mal die Woche anwenden. Er hat auch gemeint ich könnte ausschleichen, aber wahrscheinlich auch einfach gleich auf Elidel umsteigen, denn mein Gesicht würde noch keine Cortison-Schäden aufweisen. Er hat nicht mal gefragt wie lange ich das schon regelmäßig anwende und Zeit hat er sich ohnehin nicht genommen. Seine Fragen hat er stichpunktartig gestellt, um Zeit zu sparen… Hallo, man kanns ja wohl auch übertreiben oder? Naja, alles in allem hat der Arzt also nicht viel gesagt, ich hab ihn dann noch gefragt, wie ich das Elidel dann absetzen soll, weil ich eigentlich nicht mein Leben lang ein verschreibungspflichtiges Medikament im Gesicht anwenden will und daraufhin meinte er, das wär gar kein Problem, ich könnte Elidel einfach dauerhaft anwenden. Von Nebenwirkung oder ähnliches hat er nichts gesagt. Ganz ehrlich, was für ein Idiot! Der war auch noch ziemlich jung, ihm fehlt definitiv noch die Erfahrung. Ich werd jetzt erstmal auf Elidel umsteigen und dann versuchen davon runterzukommen, denn bis auf die Kortisonabhängigkeit im Gesicht habe ich eigentlich das Gefühl, das meine Haut stabil ist. Und ich hoffe, dass ich den gelegentlichen Juckreiz dann mit Pflegeprodukten hinbekomme. Gegen den Juckreiz hat er mir die Salbe Rubisan verschrieben, habt ihr von der schon mal gehört?
Was haltet ihr von den Statements des Arztes?
Ach ja @Suffmelancholie: nein, ich kenne leider keine Ursache für die Schübe. Ich weiß, dass ich allergisch gegen Hausstaub, Gräser und Pollen bin, weshalb ich auch bald mit der Hypo anfang. Aber sonst… keine Ahnung. Milch tut mir wahrscheinlich nicht allzu gut, aber darauf verzichte ich momentan ohnehin.
@ Pustelblume und Aida: ich wäre nicht sofort auf Siriderma übergegangen, sondern erst wenn ich von den Kortison ne Zeitlang weg bin. Die von Siriderma haben mir das mit den zwei Wochen Pause zwischen Kortison und Siriderma auch gesagt, und das macht ja auch Sinn. Wisst ihr zufällig, ob man nach der Anwendung von Elidel auch warten muss? Wahrscheinlich schon oder?
Viele Grüße,
nunu
27. November 2013 um 20:10 Uhr #48279@nunu 50548 wrote:
Wisst ihr zufällig, ob man nach der Anwendung von Elidel auch warten muss? Wahrscheinlich schon oder?
…ja, soweit ich mich erinnere, gilt es da ebenso. LG Blümchen
28. November 2013 um 0:57 Uhr #48282Bist du Kassenpatient?
Meiner kurzen Recherche nach wird Rubisan verschrieben, weil es nicht verschreibungsprlichtig ist und damit nicht aufs Arzneimittelkontingent des Arztes fällt? Kann das jemand stützen? Zum Wirkomplex habe ich auf die Schnelle überhaupt nichts gefunden. Das stimmt mich hrrrrrrrrrrrmmm.
Damit verzichte ich nun auf eine überhaupt nicht mehr gut ausfallende Meinungsbildung. Vielleicht schau ich nochmal nach, wenn andere Meinungen da sind. Ich drück dir erstmal alle verfügbaren Daumen zur schnellen Besserung mit der neuen Medikation!Du solltest mE trotzdem unbedingt eine Ursachensuche betreiben. Aufschreiben, wie es der Haut geht, was am Tag auffällig war (in jedem Sinne), was du gegessen hast, womit du direkten Kontakt hattest, etc. Eine Art funktionales Tagebuch quasi. Wo es juckt, wo es rot wird, gehört auch da rein. So kannst du irgendwann eingrenzen, was den Schub auslösen oder stützen kann. Ist auch nicht schlimm, wenn du mal einen Tag oder eine Woche keine Zeit oder Nerven dafür hast, aber die Zeiträume musst du dann ggf. retrospektiv rekonstruieren versuchen, wenn eine Verschlimmerung gerade da reinfällt. Dafür weißt du dann schon, was zum Rest der Zeit “normal” war, also vernachlässigt werden kann 😉
Nur eine Empfehlung. Es kommt ja “alles” in Frage. Wenn du es einschätzen oder sogar wirklich meiden kannst, hilft das der Haut ungemein.28. November 2013 um 13:30 Uhr #48290@nunu 50528 wrote:
Liebe Forum-Mitglieder,
ich habe schon länger das Problem, dass ich mindestens jeden zweiten Tag Advantan 0,1 % im Gesicht anwenden muss, damit es nicht total rötet und juckt. Ich will jetzt endlich von dem Scheiß wegkommen,…
Lass Dir eine Reha verschreiben.
Zu meiner Krankenakte: Männlich, 43 Jahre
Hatte bis zu meinem 18 Lebensjahr ND und bis 35 keine Beschwerden. Dann kam ND mit voller Wucht im Gesicht, Ohren, Hals und Schultern zurück, und muss jetzt damit leben.
Anfangs habe ich mehrere Hautärzte aufgesucht und jeder hatte eine andere Diagnose und Anwendungen. Zwei Jahre später hat mir dann der fünfte HA ND diagnostiziert. Leider war ich von den etlichen verschriebenen Salben und Lotionen ziemlich fertig und wollte auch nichts neues ausprobieren. Nach den ersten neuen Anwendungen war hier auch keine Besserung zu spüren. Dann hat mir mein HA eine Reha vorgeschlagen. Etliche Formulare mussten ausgefüllt werden und eine Wartezeit von 4 Wochen gingen ins Land. Aber dann im Oktober 2008 war es dann endlich soweit. In den drei Wochen und bis Januar 2010 brauchte ich kein Cortison. Ein Alergietest wurde durchgeführt, mir ein Essensplan erstellt und wie ich mich bei Schüben richtig verhalte. 2011 war ich zum zweiten mal und kann immer besser mit ND umgehen. Wenn ich heute einen Schub bekomme nehme ich zwei mal am Tag “BetaGalen 0,1 %” (verschreibungspflichtig), das drei Tage hintereinander und dann habe ich eine längere Zeit Ruhe. Ansonsten nehme ich nur “Sana Vita” mit 4 % Urea (bei Ebay erhältlich).Viel Glück 🙂
28. November 2013 um 17:41 Uhr #48286@Suffmelancholie: ja ich bin Kassenpatient. Das hast du gut erkannt 😉
Ich habe gelesen, dass die Creme eigentlich vor allem bei Psoriasis Anwendung findet. Im Forum hier hab ich auch gar nichts dazu gefunden… Hmm naja, hab mir jetzt eh erstmal eine in der Apotheke anrühren lassen, mit DAC Basiscreme, Zink und Thesit. Die versuch ich als erstes.Das mit dem Schub-Tagebuch ist eine gute Idee. Das sollte ich wirklich tun. Ich versuche immer Zusammenhänge zwischen Jucken und Auslösern herzustellen, aber oft weiß ich einfach nicht was der Grund ist. Gut, meine Allergene halt, auf die regiert die Haut schon regelmäßig und Nüsse (wahrscheinlich weil sie viel Histamin haben, hab nämlich keine Allergie). Manchmal reagier ich auf Stress, aber ansonsten ist meine ND weitgehend ein Rätsel für mich. Darmsanierung hab ich auch schon hinter mir, das hat mir übrigens sehr geholfen. Am Körper habe ich jetzt kaum mehr Beschwerden, es ist nur noch das Gesicht, wo ich die ND nicht völlig loswerde.
@Harz: eine Reha ist bei mir momentan leider nicht drin und ich glaub auch nicht, dass die KK das zahlen würde. Dafür ist meine ND einfach zu schwach. Sonst wäre das für mich auch die optimale Lösung, aber da ich studiere, habe ich auch einfach nicht die Zeit eine Reha zu machen, weil ich ansonsten mindestens noch ein Semester dranhängen müsste.Ich berichte euch bald, wie der Umstieg auf Elidel läuft und wie ich das Zeug vertrage…
30. November 2013 um 11:27 Uhr #48277@Harz 50554 wrote:
Wenn ich heute einen Schub bekomme nehme ich zwei mal am Tag “BetaGalen 0,1 %” (verschreibungspflichtig), das drei Tage hintereinander und dann habe ich eine längere Zeit Ruhe.
Also, manchmal muss man sich hier echt wundern, was manche Leute schreiben.
Die TE möchte von Kortison im Gesicht weg kommen und Du empfiehlst die Betagalen???!!!
Informier Dich mal lieber welche Kortisonstufe das ist, bevor Du solche Tipps gibst.1. Dezember 2013 um 23:57 Uhr #48283Ich schließ mich Aida mal umfassend an 😉
Falls du über die Vorlage für das Tagebuch diskuttieren möchtest, sag einfach was du bisher drin hast – vielleicht fällt uns noch ein Schlagwort ein! Nur mal im Vorfeld soviel: Wenn du meinst, auf irgendwas zu reagieren, obwohl keine Allergie besteht, mach entweder einen Test (sichere Variante) oder provoziere das nach längerer konsequenter Meidung bei sonst normalem Umfeld (ggf. unsicherere Variante, da ein Risiko auf allergischen Schock bestehen kann, wenn eine Allergie nicht sinnvoll ausgeschossen wurde!), dann hast du sichererer Daten. Das macht man wenn sonst alles ruhig ist, einfach mal mit allen Kandidaten durch, bis man sich bei denen sicher ist. Die schädlichen meidet man, das bessert schon einiges. Dann fehlt ggf. noch der Rest, den man im Idealfall ebenfalls über das Tagebuch ermitteln kann.
Wenn alle Reizfaktoren weg sind, sollte die ND auch irgendwie wegbehandelt werden können. Natürlich gibt es gegensätzliche Fälle, die auch hier im Forum vertreten sind, aber das sollte die Hoffnung nicht abwürgen (ich bin mir sicher, dort wurde auch bis heute erfolgreich nur irgendwas superrelevantes übersehen), denn bei den meisten klappt es gut mit der Ursachensuche.
Wenn du meinst, die Psyche ist nicht nur beteiligt sondern ein Auslöser, lass dir eine passende Therapie geben, mit der du dich im Effekt gut (nicht zu unwohl aber auch nicht zu wohl, irgendwas soll und muss ja passieren, aber bitte im Rahmen) fühlst. Oft löst die ND ein psychisches Dilemma aus, das die ND unendlich triggert, das hat nix mit psychischer instabilität o.ä., sondern nur mit Teufelskriesen, die man selbst kaum überschaut, zu tun.11. Dezember 2013 um 11:12 Uhr #48287Hallo liebe Forumsmitglieder,
mittlerweile benutze ich seit über einer Woche kein Kortison mehr, sondern Elidel jeden zweiten Tag. Am Anfang hat sich die Haut innerlich total warm angefühlt, aber sie war nicht rot. Voll komisch. Und meine Augen haben zunehmend getränt. Aber das ist alles schon besser geworden, war wohl die Eingewöhnung. Jetzt hatte ich seit Sonntag richtig Stress mit meinem Freund und was taucht da gestern unter meiner Nase auf? Ein Ekzem… na super 🙁 Naja, hab dann kein Elidel benutzt, weil ich es ja nur jeden zweiten Tag benutzen will (das war im Nachhinein wohl der Fehler) und im Laufe des Tages fing es dann auch noch zu nässen an. Konnte es erst am Abend mit Schwarztee- und Stiefmütterchenkrautumschlägen behandeln. Hab dann vorm Schlafengehen die selbst gemischte Zink- und Thesitcreme dick aufgetragen und hatte dann ein gutes Gefühl. Heut morgen hats voll weh getan, hat über Nacht weiter genässt und meine Lymphknoten waren angeschwollen. Jetzt hab ich die Advantan wieder auf das Ekzem drauf, nachdem ich hier sehr oft gelesen hab, dass bei nässenden Ekzemen meistens einfach nur Kortison hilt 😥 So ein Scheiß. Naja, ich benutze die Advantan für das Ekzem jetzt bis es am Abklingen ist und dann gehts weiter mit dem Kortisonentzug.
Viele Grüße,
nunu
5. Januar 2014 um 22:28 Uhr #48288Liebe Forum-Mitglieder,
mittlerweile gehts mir echt gut ohne Kortison. Auch die Elidel benutze ich nicht allzu oft. Versuche aber viel mit Todes-Meer-Salz zu arbeiten, also Bäder, Umschläge und Cremes, weil ich gelesen hab, dass das der Haut hilft wieder ins Gleichgewicht zu kommen. Nach gut einem Monat ohne Kortison kann ich sagen, dass es bislang echt gut klappt (bis auf die Sache mit dem Ekzem). Jedoch hatte ich vor drei Wochen ca. Probleme mit dem rechten Auge. Von heute auf morgen hat das total geeitert, vorallem in der Nacht. War total zugeklebt am nächsten Tag. Dann hab ich paar Tage homöopathische Augentropfen genommen und es ist total schnell weggegangen. Jetzt hat das wieder angefangen heute Nacht :eh: Hab jetzt wieder die Augentropfen genommen, aber ich frag mich ob das vom Kortisonentzug kommen kann?! Was meint ihr? Ach ja und Kopfschmerzen hab ich auch immer wieder sehr stark, glaubt ihr das kann auch davon kommen? Hab auch viel emotionalen Stress gehabt, vllt. kams auch daher. Würd mich aber mal interessieren, was ihr dazu denkt.
LG nunu
6. Januar 2014 um 13:36 Uhr #48280Eine eitrige Bindehautentzündung deutet klar auf Bakterien hin. Eigentlich erstaunlich, daß Du die mit homöopathischen Augentropfen wegbekommen hast.
Solche Bindehautentzündungen sind sehr leicht übertragbar,dh man kann sich auch selbst immer wieder anstecken. Sorgfältige Hygiene ist ganz wichtig ( nach einer Berührung der Augen Hände waschen; mit dem Tropffläschchen keinesfalls die Augen berühren; benutzte Kompressen, aber auch Handtücher danach gleich in die Wäsche geben …)Die Kopfschmerzen hängen vielleicht mit dem Streß zusammen, können aber auch ein Begleitsymptom der Bindehautentzündung sein. Wird es bis morgen oder übermorgen nicht besser, solltest Du unbedingt zum Arzt gehen.
Alles Gute -
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