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25. Oktober 2009 um 21:51 Uhr #15225
ZITAT: „Ich probier eine B12 haltige Creme gerade aus (nein, nicht _die_ Creme, nur eine Creme die B12 enthält…
Ich hab sie seit 1 Tag (anstelle meiner starken Cortisom Creme) und bin bisher sogar positiv überrascht (wenn man das nach 1 Tag so überhaupt sagen darf)..“Lass uns doch mal wissen wie diese Creme heißt:?::?::?:
25. Oktober 2009 um 23:42 Uhr #15243Aida;25741 wrote:Hab mir übrigens den Link von CCriss mal ganz durchgelesen: der Hammer ist ja, dass die Regeneratio Pharma AG die Salbe unter ATU Red-Creme vor 10 Jahren vermarktet hat. Soll heißen, die Salbe war bereits Ende der 90er Jahre
auf dem Markt.:roll:AidaWenn ich eine Seite mit einem Namen wie esowatch.com besuche, die mich dazu noch mit Willkommen auf dem Wiki der irrationalen Überzeugungssysteme begrüßt, werde ich reflexartig misstrauisch. Der Artikel erinnert schon sehr an Skeptikerbewegung, und nach kurzer Suche im Netz offenbaren sich schnell weitere Unsauberkeiten. Warum sonst beschreibt der Artikel ausschließlich (vermeintliche oder tatsächliche) Kritikpunkte, ohne auf jene Details einzugehen, die für die Salbe sprechen (z.B. die durchweg positiven Einzelmeinungen oder die Tatsachen, dass sich medizinisch geschulte Pharma-Verantwortliche persönlich für das Präparat aussprechen und Proben für ihre Kinder beschaffen).
Ich bin mir nicht sicher, inwieweit man aus der Reportage, dem Buch und der zugehörigen Hart aber fair-Sendung eine beabsichtigte Verstrickung zu Marketing-, Diffamierungs-, Quoten- oder sonstigen Zwecken konstruieren mag — nach meiner Ansicht kann man zumindest journalistische Ungeschicklichkeit unterstellen, vielleicht sogar mehr. Esowatch ist jedoch garantiert keine angemessene Quelle, um darüber hinaus sachlich argumentieren zu können.
26. Oktober 2009 um 13:10 Uhr #15238arghl;25746 wrote:Esowatch ist jedoch garantiert keine angemessene Quelle, um darüber hinaus sachlich argumentieren zu können.Warum ist das keine angemessene Quwelle (Begründung bitte), der Artikel in Esowatch ist doch mit Quellen gut belegt, besset gehts ja gar nicht.
Daß die Esowatch nicht pro-Esoterik ist, sondern gerade son klamauk aufdecken möchte, weisst du?
Du hast bestimmt nicht mal die Seite besucht!26. Oktober 2009 um 14:11 Uhr #15120Wie jedes Wiki, sollte man auch Esowatch nie blind vertrauen. Generelles ablehnen ist aber genauso falsch. Inzwischen liegen die Fakten auf den Tisch und jeder kann sie für sich selbst bewerten.
VG Jeeper
26. Oktober 2009 um 14:24 Uhr #15239Jeeper74;25774 wrote:Wie jedes Wiki, sollte man auch Esowatch nie blind vertrauen. Generelles ablehnen ist aber genauso falsch. Inzwischen liegen die Fakten auf den Tisch und jeder kann sie für sich selbst bewerten.VG Jeeper
Niemand spricht von „blind“ Vertrauen. Du hast natürlich vollkommen recht.
Aber immerhin ist der Artikel sehr gut mit Quellen belegt.
Und er bringt einiges neues, jedenfalls für mich.We wußte schon das das Zeug schon auf dem Markt war etc. Eines steht auf jeden Fall fest: Im Film wurde gelogen, es war nicht weniger und nicht mehr als ein Werbefilm, auf dem Niveau eines gut gemachten Werbespots, und das in der ARD (traurig, traurig). Das sehen meine Augen.
Dazu er ist gut und schlüssig geschrieben und bietet dazu SEHR viele Quellen und Links zum selber nachlesen (und denken). Deswegen meine Empfehlung an alle, ihn zu lesen Halt eine wirklich gute Zusamenfassung (alle Achtung dem Autor, er hat sich viel Mühe gegeben, die ganzen Quellen durchzuarbeiten).……………………………………………………………………………………….
26. Oktober 2009 um 14:34 Uhr #15104Ccriss, schreibst du den Link jetzt unter jeden deiner Beiträge? Wir haben ihn zur Kenntnis genommen denke ich.
26. Oktober 2009 um 14:40 Uhr #15240Helene;25776 wrote:Ccriss, schreibst du den Link jetzt unter jeden deiner Beiträge? Wir haben ihn zur Kenntnis genommen denke ich.Ja mach ich, jeden falls im Moment, ist doch nix dabei, ist doch zum Thema, besser als deine Kopfbandreklame (das musst du grad sagen ;-).
Ich find ihn halt echt Spitze recherchiert und er hat eine Zusammenfasung aller Quellen, das kann vielen viel Arbeit ersparen (allein 45 Quellen-Links dazu+ Presselinks). Das ist meine Intention, hoffe es stört dich nicht sooo sehr und hilft vielen anderen bei der Recherche und Meinungsbildung.
26. Oktober 2009 um 14:47 Uhr #15176*gähn*
26. Oktober 2009 um 14:50 Uhr #15177ccriss;25778 wrote:Ja mach ich… blabla…Wenn Du schon nörgelst, klugscheißt und editierst, mach aus dem Kopfband wenigstens ein Kropfband. 😈
26. Oktober 2009 um 15:02 Uhr #15105Dann steck ihn doch in deine Signatur, sparst du dir Schreibarbeit!
Dass es Kropfband heißt wollt ich auch grad sagen, danke Regina 🙂
26. Oktober 2009 um 15:07 Uhr #15178Ronin-Taiko;25732 wrote:so, melde ich mich auch mal wieder zu WortSprich: Braucht man nur Avodavo Dings, B12 und Salbengrundlage, oder den Rest auch noch?
Aber so viel nur von meiner Seite.
Ich probier eine B12 haltige Creme gerade aus (nein, nicht _die_ Creme, nur eine Creme die B12 enthält…
Ich hab sie seit 1 Tag (anstelle meiner starken Cortisom Creme) und bin bisher sogar positiv überrascht (wenn man das nach 1 Tag so überhaupt sagen darf)..Ansonsten muß ich leider doch sagen:
Das Allheilmittel wirds nicht sein..
Aber so lange es ein paar ND’lern hilft is es den Aufwand wert den die Medien gerade machen..
(und außerdem werden so vielleicht ein paar andere Firmen/Leute darauf aufmerksam)..Taiko
Hallo Taiko,
erstmal be welcome, schön, Dich wieder zu lesen. Hast Du Dich in Deinem neuen Wirkungskreis gut eingelebt?
Zum Thema; wir werden jeden Tag beschissen, belogen und betrogen, mit Werbung zugeschissen… da reg ich mich wegen so ner Popelsendung, die durchaus Furore gemacht hat, nicht mehr auf. Wir haben alle soviel ausprobiert, da kommt m.E. auf eine Sälbchen mehr oder weniger nicht mehr an. Außerdem: Wer heilt, hat Recht.
Was mich wirklich interressiert… die von Dir ausprobierte Salbe/Creme/Lotion. Magst nicht ein bißchen mehr davon preisgeben? 😉
26. Oktober 2009 um 15:10 Uhr #15241Regina;25781 wrote:Wenn Du schon nörgelst, klugscheißt und editierst, mach aus dem Kopfband wenigstens ein Kropfband. 😈Danke, ich bin etwas zu fix beim Tippen sorry, hab imern paar Rechtschreibfehler drin. Editieren, das zieh ich mir an, aber „klugscheißen“ und nörgeln? Mich stört die Werbung nicht, fiel mir nur grad so auf (smilie übersehn?). Bleib bitte cool. Nicht grad nett dein Ton.
Hab ich gesehn mit dem Band, da hätt ich aber nochmal editieren müssen 😉 und wenn ich jetzt zu Dir sagen würde du k*st, ob meines Rechtschreibfehlers, dann hätten wir eine Situation die keiner will, ab jetzt wieder zum Thema Ok?
26. Oktober 2009 um 17:03 Uhr #15200Habe mich mal in unserer Apotheke heute nach der Creme erkundigt.
Die wusste gar nicht wovon ich spreche. Die PTA meinte, die Sendungen hätten sich wohl nur Menschen mit ND angesehen. Sie und ihre Kollegen jedenfalls nicht.
Ist auch eine Einstellung.26. Oktober 2009 um 19:31 Uhr #15136Hallo zusammen!
Hier schreibt Taikos Frau (Apothekerin). Möchte mal ein paar Missverständnisse ausräumen.– Vitamin B12 ist eine cobaldhaltige Verbindung. Allerdings halte ich es für Extrem unwahrscheinlich darauf allergisch zu reagieren! Dem Körper muss B12 zugeführt werden; zB für die Blutbildung. Darauf allerigsch zu reagieren hätte schwerwiegende Folgen, die man sicher schon vor einer Anwendung auf der Haut bemerkt hätte.
– Eine allergische Reaktion bei einem Medikament ist sehr wohl eine Nebenwirkung.
– Die Creme die Taiko verwendet habe ich selbst als Reaktion auf die Fernsehreportage hergestellt. Die Zusammensetzung ist in Anlehnung an diesen Beitrag. Genaueres wird nicht verraten. Daher trägt sie auch keinen Fertigarzneimittelnamen. Sorry…
– @Oblivion: Wie ist das eigentlich gedacht mit der Anwendung von B12 Ampullen? Wendest Du sie als Lösung für die Haut zum Einreiben an? Wenn die innerliche Anwendung einen positiven Einfluss auf Neurodermitis hätte, dann wäre das sicher schon bemerkt worden…
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so, jetzt geb ich auch noch meine Meinung ab 😉Eine kleine Bemerkung:
B12 ist Wasserlöslich.. Hab ich oben falsch geschrieben. Entsprechend ist es leider nicht möglich auf den Einsatz von Emulgatoren zu verzichten…Und noch kurz was zu den Patenten:
Patente sind offen einsehbar.
Das heißt aber nicht daß sie jeder einfach so verwenden darf.
Man darf sie verwenden, aber nur wenn man entsprechende Patentgebühren bezahlt.Is im Endeffekt ähnlich wie der Kopierschutz bei mp3’s:
Nur weil man es könnte heißt es nicht daß es erlaubt ist.Problem daran: Macht es eine Apotheke und man kommt darauf, hat diese ziemliche viele Probleme… Deswegen wird es keine machen..
Man kann das Patentrecht nur umgehen indem man eine ähnliche Creme herstellt, die nicht patentrechtlich geschützt ist…26. Oktober 2009 um 20:00 Uhr #15221Ronin-Taiko;25800 wrote:Die Creme die Taiko verwendet habe ich selbst als Reaktion auf die Fernsehreportage hergestellt. Die Zusammensetzung ist in Anlehnung an diesen Beitrag. Genaueres wird nicht verraten.Kluge Entscheidung.
Quote:Man kann das Patentrecht nur umgehen indem man eine ähnliche Creme herstellt, die nicht patentrechtlich geschützt ist…Und selbst da wär ich (wäre ich Apothekeninhaber) vorsichtig mit, bis die Rechtslage diesbezüglich eindeutig geklärt ist, denn:
Zitat: „Patentansprüche
1. Verwendung von Corrinoiden mit der Formel I in der R für CN, OH, CH3 oder H20 stehen, zum Aufbau und Verbesserung der Widerstandsfähigkeit der Haut.…
8. Verwendung nach einem der Ansprüche 1 bis 6, dadurch gekennzeichnet, dass zusätzliche ein oder mehrere Komponenten, die eine positive, schützende und/oder pflegende Wirkung haben verwendet werden.“
So steht’s in der Patentschrift aus 2003. Das bezieht sich also nicht nur auf die Regividerm-Creme und deren Zusammensetzung sondern, so wie ich das verstehe, auf sämtliche Zubereitungen, die geeignet sind, Anspruch 1 zu erfüllen.
Und, oh Wunder, die Rezeptur – nebst allem anderen – ist auf einmal von der Regividerm.de Seite verschwunden. Oder ist die bei mir kaputt, oder was? Vor ein paar Tagen war die Zusammensetzung doch dort noch veröffentlicht, mit der Bemerkung „… damit Apotheken eine Individualrezeptur für ihre Kunden schon jetzt herstellen können“ (sinngemäß, den genauen Wortlaut erinnere ich nicht mehr).
Jetzt aber ist das alles sang- und klanglos von der Seite gelöscht worden? Seltsam :confused:
Gruß,
Sprotti -
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