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muffinman17;26092 wrote:Du hast recht frau-sonnenschein aber leider muss ich dir sagen das das mit dem selber msichen nix wird ich war erst gestern in der Apotheke wo mir gesagt worden ist das die gesamten rohstoffe für die herstellung vom markt aufgekauft wurden
Öhm, ich will ja keinem was unterstellen, aber das glaube ich nicht. Es ist simples Avocadoöl, ein Hobbythek-Emulgator, gereinigtes Wasser und B12. Wenn man ein bisschen kreativ ist, ist es überhaupt kein Problem, diese Dinge zu bekommen.
Quote:also fragt mal immer wieder in der apotheke nach der creme damit ihr sie euch sobeld der liefer termin fest steht sichern könnt !!!Sichern Sie sich dieses supergünstige Angebot noch heute, bevor es Ihnen jemand vor der Nase wegschnappt! Rufen Sie jetzt an! 😉
Man muss nicht “immer mal wieder fragen”. Jede Apotheke disponiert einen momentan nicht lieferbaren Artikel gern beim Großhandel für einen. Das ist gar kein Ding. Hinterlässt man seine Telefonnummer, benachrichtigen sie einen sogar, sobald der Artikel eingetroffen ist und abgeholt werden kann.
Gruß,
Sprottimir selbst;25865 wrote:Aha. Bin ich jetzt völlig doof (will ich nicht ausschließen) oder bedeutet das, nur pyrodingsda produziert Singulettsauerstoff in signifikanten Mengen aber alle drei untersuchten B12 Derivate können den schlimmen Singulettsauerstoff auch quenchen, also “löschen”?“Singlet Oxygen can be quenched by a number of compounds. (Quenching means deactivation of an excited molecule to its ground state by the Quencher …)”
Na guck an, ich bin nicht doof. War mein ungeliebter Job in der Pharma doch zu was gut. Denn siehe da, der Biochemiker (der im PSO Netz mit dem bösen Singulett-Sauerstoff gewedelt hatte) hat seine Aussage revidiert.
Zitat: “Nach weiteren Nachforschungen und Rücksprache mit einem weltweit führenden Experten kann ich Entwarnung geben:
Vitamin B12 scheint bei Belichten die Ausbildung von Singulettsauerstoff nur in einem sehr geringen, insignifikanten Ausmass zu bewirken.”Tja dann. Krebs bekommt man von der Salbe also scheinbar eher nicht. Aber ob sie irgendwem irgendwas nützt, bleibt noch immer die große Frage. Ich hab mir den Krempel inzwischen mal selbst zusammengerührt, allerdings mit weniger Emulgator, denn man braucht da gar nicht so viel wie im Rezept angegeben, und ohne Konservierung. Statt Zitronensäure hatte ich Apfelessig zum PH-Einstellen verwendet.
Gebrannt hat’s bei mir nicht, obwohl ich das Cremchen todesmutig ins Gesicht geschmiert hatte. Einen Nutzen brachte es aber auch nicht. Ich hatte eher den Eindruck, dass diese Creme-Grundlage nichts für meine Haut ist. Fühlte sich irgendwie komisch an, oberflächlich nett weich, aber darunter hat es gespannt, als hätte ich gar nicht gecremt. Das wurde mit der Zeit immer unangenehmer, weshalb ich den Versuch dann abgebrochen habe.
Lag vermutlich am Emulgator. Die Creme ist sehr leicht abwaschbar und zieht dabei offensichtlich auch gleich noch das körpereigene Hautfett mit raus, was dann zu Austrocknung führt. Das Problem habe ich aber mit fast allen Emulgator-Cremes. Dennoch kann ich sagen, dass sich in einer Woche Anwendung an meinen roten Stellen nichts zum positiven verändert hatte, eher im Gegenteil. Ich kriegte nämlich zu allem Übel neben dem Kinn auch noch einen Megapickel, was bei mir sonst so gut wie nie passiert. Ob daran jetzt der Emulgator schuld war oder das B12, oder der Pickel sowieso gekommen wäre, weiß man nicht, kann ich keine Aussage zu machen.Gruß,
SprottiDie Schweizer produzieren offensichtlich schon länger Creme mit B12, allerdings als Kosmetikum.
Also ich muss sagen, da ist Klingelhöllers Version aber hübscher, so rein optisch. :inlove:
Aida;25845 wrote:noch ein link: Vitamin B12 Selbstversuchscrollt dort mal nach unten. Da kommen dann Bilder, auf welchen sich einer selbst mit B12 behandelt hat.
Gruß,
AidaMit was für einer Paste (seine Worte – Paste) er sich da eingeschmiert hat, sagt er aber nicht. Ich meine, was da sonst noch so drin war, kann man jetzt nicht wissen. Allergische Reaktionen auf alles mögliche sind bei ohnehin empfindlichen Leuten wie uns ja nicht gerade selten. Bei mir zum Beispiel würde schon allein die Zitronensäure, die im “Original” Regividerm Rezept zur PH-Einstellung und Konservierung verwendet wird, zu einer hübschen Rötung führen. Essen kann ich Zitronensäure in Form von Zitronenscheibe in Cola und sowas schon, in Zitrone pur reinbeissen dagegen: böses Aua, und auf der Haut: sehr böses Aua. Frag mich nicht wieso …
Gruß,
Sprottimossmann;25864 wrote:ich habe im esowatch-forum darauf reagiert, siehe MOSSMANN-postings:
neurodermitis-crememossmann im esowatch-forum wrote:so nebenbei: ich finde es (als neuling hier) etwas albern, dieses imponiergehabe von wegen “ich bin der tolle wissenschaftler & du haben null plan…”Da bist nicht der einzige. Ich muss zugeben, ich war faul und hatte keine Lust, mich dort anzumelden und denen mal meine Meinung dazu zu verkünden. Als Reaktion auf den Beitrag vom Biochemiker bezog sich bei Scienceblogs irgendwer auf eine Studie, die ich mir mal reingezogen habe. Da drin steht:
“The results show that, among the three derivatives investigated, only pyrocobester produces singlet oxygen in significant amounts
…
The results show that the three vitamin B12 derivatives are more efficient physical quenchers than chemical acceptors of singlet oxygen.”Aha. Bin ich jetzt völlig doof (will ich nicht ausschließen) oder bedeutet das, nur pyrodingsda produziert Singulettsauerstoff in signifikanten Mengen aber alle drei untersuchten B12 Derivate können den schlimmen Singulettsauerstoff auch quenchen, also “löschen”?
“Singlet Oxygen can be quenched by a number of compounds. (Quenching means deactivation of an excited molecule to its ground state by the Quencher …)”
Gruß,
SprottiPS:
mossmann bei esowatch wrote:Ich bin 100 % dafür, dass diese Creme entzaubert wird – wobei solche Marketingstrategien seit Jahren eigentlich die Normalsituation sind – hier wurde es nur mal eben auf die Spitze getrieben. Nur finde ich es völlig falsch, wenn die Kritiker sich zum Zwecke der Entzauberung ähnlicher Methoden bedienen.Diese Ansicht teile ich.
27. Oktober 2009 um 15:20 Uhr als Antwort auf: Vitamin B12 Creme / Salbe – Erfahrungsberichte? Produkte? #15224marlen;25829 wrote:@Sprotti: Keine Sorge – Ich hatte es auch gesehen… Du hast also nicht geträumt 😉Danke, dann bin ich ja beruhigt. Dachte schon, ich hätte von meinem Anti-Schuppen-Shampoo Halluzinationen gekriegt (man weiß ja nie …)
Jeeper74;25827 wrote:Jupp, wobei ich das jetzt ein bisschen überzogen finde, dass daraus gleich eine Warnung im Sinne von “diese Creme macht Hautkrebs, Finger weg” konstruiert wird. Im Moment ist es nicht mehr als eine These, die ein Biochemiker (wenn er tatsächlich einer ist) aufgestellt hat. Dass es sich tatsächlich so verhält, wie von ihm dargestellt, dafür hätt ich schon gern Belege.
Theorie und Praxis gehen ja oft weit auseinander und der Herr hat nun nicht gesagt, dass er (oder irgendjemand) einen entsprechenden Versuch in seinem Heimlabor oder sonstwo gemacht hätte und diese Vermutung somit beweisen kann. So funktioniert Wissenschaft schließlich – irgendwer vermutet aufgrund gerade aktueller Erkenntnisse, dass Substanz XY unter diesen oder jenen Bedingungen dieses oder jenes bewirken könnte. Dann wird per Versuchsreihen und Tests und hastenichtgesehen geforscht, ob es wirklich so ist und wenn ja warum. So läuft das. Theorien sind noch kein wissenschaftlich gesichertes Wissen. Deshalb beeindruckt mich der ellenlange Text vom Biochemie-Mann jetzt erstmal nicht soo doll.
Bin aber dennoch sehr gespannt, ob und wie sich das Arzneitelegramm dazu äußert, welches “hockeystick” ja nach eigener Aussage um eine Einschätzung gebeten hat.
27. Oktober 2009 um 14:45 Uhr als Antwort auf: Vitamin B12 Creme / Salbe – Erfahrungsberichte? Produkte? #15223ccriss;25825 wrote:Nanu. Ich hätte mal einen Screenshot machen sollen. Das Foto von der Verpackung, das gestern noch zu sehen war, ist aber nach wie vor weg.
:eh:27. Oktober 2009 um 8:24 Uhr als Antwort auf: Vitamin B12 Creme / Salbe – Erfahrungsberichte? Produkte? #15222Sprotti;25803 wrote:Und, oh Wunder, die Rezeptur – nebst allem anderen – ist auf einmal von der Regividerm.de Seite verschwunden.Jetzt schlägt’s aber dreizehn. 😯
Auch auf der Webseite der Mavena Health Care steht nichts mehr von Regividerm. Stimmt’s also doch, die Bezirksregierung spielt nicht mit. Dann wird’s wohl nix mit dem geplanten Verkaufsstart im November, falls die Creme tatsächlich das Zulassungsverfahren für Arzneimittel durchlaufen muss.26. Oktober 2009 um 20:00 Uhr als Antwort auf: Vitamin B12 Creme / Salbe – Erfahrungsberichte? Produkte? #15221Ronin-Taiko;25800 wrote:Die Creme die Taiko verwendet habe ich selbst als Reaktion auf die Fernsehreportage hergestellt. Die Zusammensetzung ist in Anlehnung an diesen Beitrag. Genaueres wird nicht verraten.Kluge Entscheidung.
Quote:Man kann das Patentrecht nur umgehen indem man eine ähnliche Creme herstellt, die nicht patentrechtlich geschützt ist…Und selbst da wär ich (wäre ich Apothekeninhaber) vorsichtig mit, bis die Rechtslage diesbezüglich eindeutig geklärt ist, denn:
Zitat: “Patentansprüche
1. Verwendung von Corrinoiden mit der Formel I in der R für CN, OH, CH3 oder H20 stehen, zum Aufbau und Verbesserung der Widerstandsfähigkeit der Haut.…
8. Verwendung nach einem der Ansprüche 1 bis 6, dadurch gekennzeichnet, dass zusätzliche ein oder mehrere Komponenten, die eine positive, schützende und/oder pflegende Wirkung haben verwendet werden.”
So steht’s in der Patentschrift aus 2003. Das bezieht sich also nicht nur auf die Regividerm-Creme und deren Zusammensetzung sondern, so wie ich das verstehe, auf sämtliche Zubereitungen, die geeignet sind, Anspruch 1 zu erfüllen.
Und, oh Wunder, die Rezeptur – nebst allem anderen – ist auf einmal von der Regividerm.de Seite verschwunden. Oder ist die bei mir kaputt, oder was? Vor ein paar Tagen war die Zusammensetzung doch dort noch veröffentlicht, mit der Bemerkung “… damit Apotheken eine Individualrezeptur für ihre Kunden schon jetzt herstellen können” (sinngemäß, den genauen Wortlaut erinnere ich nicht mehr).
Jetzt aber ist das alles sang- und klanglos von der Seite gelöscht worden? Seltsam :confused:
Gruß,
Sprotticcriss;25788 wrote:Nee. ohne Zitronensäure. Nur 100 mg Ascorbin, wie gesagt, deswegen ja die Frage “Geht das auch”. Die Salbe steht eh im Kühlschrank.Ob das auch geht, findest du am einfachsten mit PH-Wert messen raus. Und was die Verträglichkeit betrifft: durch die Rückmeldung deiner Bekannten, ob ihr Ascorbinsäure auf der Haut gut tut oder nicht. Das vertragen viele Leute nicht. Ebenso wie Zitronensäure (leider) aber es stimmt, was maksiu sagt, irgendwas saures muss rein.
ccriss;25773 wrote:ich hatte allerdings noch 100mg Ascorbin dazugegeben, tuts das auch?Mit Ascorbin meinst du Ascorbinsäure = Vitamin C? Zusätzlich zur in der Rezeptur enthaltenen Zitronensäure? Da wird sich der PH Wert wohl nach unten verabschiedet haben und das B12 in Zersetzung gehen.
Quote:Nochmal: Regividerm – EsoWatch (sehr gut mit Quellen belegte Geschichte der Creme, dazu massig Quellenlinks zum selber lesen).Also, langsam nervt das. Die Seite ist weithin bekannt.
Gruß,
Sprotti -
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