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20. April 2012 um 11:22 Uhr #8027
Hallo,
ich stelle mich nicht extra im Vorstell-Unter-Forum vor, bin Papa eines nun 6jährigen Söhnleins, der -angenervt von unserem medizinischen ‘Umfeld’- sich irgendwann auch gezwungenermaßen in die Materie stürzte (nachdem ich mich wegen eines Elektrikproblems mit unserem Wagen in die Schaltplanmaterie und bei Hausrenovierung in die Bauingenieursmaterie einarbeiten musste…).
Also, bei mir läßt sich von der väterlichen Linie her eine Veranlagung in Richtung Bronchien-Haut-Probleme erkennen, unser Sohn hat die von mir auch ‘geschenkt’ bekommen, also ab ca. 1 Jahr Probleme mit obstruktiver Bronchitis (Pseudokrupp ‘sowieso’). Ich bin in keinster Weise ein Ärztehasser oder Fortschrittsverweigerer, versuche nur prinzipiell erstmal mit herkömmlichen/pflanzlichen/homöopathischen Mitteln, Probleme zu lösen, um dann im Notfall eben noch die Keule rausholen zu können (Homöopathie hab ich in Jugendzeiten (bin grad 40 geworden, schnief) nicht gekannt und auch eher belächelt, bin aber mittlerweile davon überzeugt, wenn man einen wirklich überragenden Homöopathie-Arzt dazu hat)So stellte ich mir das für unseren Sohn auch vor, war aber gelinde gesagt ein Akt, das hinzubekommen, weil eher mehr als weniger Ärzte die bequeme oder grad à la mode-Lösung verschreiben wollten und differenzierte Beschäftigung mit dem Sohn kaum vorkam (ein Weltklassehomöopath war da super).
So wurde für die Bronchienprobs immer nur kerniges Asthmainhalat (was die Entwicklung von Asthma auch noch wahrscheinlicher machte) verschrieben und zur Vorbeugung eine ‘Wunderpille’ (Singulair, glaub ich), die selbst unseren extrem ruhigen Sohn innerhalb einer halben Stunde zum komplett durchgedrehten Zappelphilipp werden hat lassen (hätte man halt gleich Ritalin mit einwerfen sollen).Aber halt, Neurodermitis!
Nachdem wir die Bronchien gezähmt hatten, fingen fast zeitgleich (vor 2 1/2 Jahren) die Hautprobleme an…Zusammenfassung: Einmal die Apotheke und alle Drogeriemärkte durchprobiert (Alles! In Ruhe, mit Abwarten etc.), Mama ging vor lauter Stress nur noch die Wände hoch und hing dann neben der Wohnzimmerlampe an der Decke (“Unser Sohn ist kein Versuchskaninchen!”), meine Erfahrung mit der Ärzteschaft ernüchternd, zurückblickend von 15 Ärzten waren fünf gut (nicht überragend, gut!), ich bin nach einem Jahr erfolgloser Bemühungen bewußt innerhalb von kurzer Zeit mit exakt dem gleichen Hautbild (also mit dem Sohn…) zu 5 Ärzten, die alle einen guten Ruf hatten und … ich bekam 5 jeweils unterschiedliche Cremes verschrieben (klar, daß jeder Arzt seine eigenen Erfahrungen gemacht hat u unterschiedliche Favoritenmischungen hat, aber meiner Meinung nach geht es absolut nicht, daß bei identischem Hautbild einmal eine dünne Lotion, einmal Eucerin anhydricum (also die fetteste Variante), einmal ne Salbe mit Triclosan (zur Bakterienbekämpfung) verschrieben wird, da kann bei mindestens einer Diagnose was nicht stimmen. Und Cortison wurde einmal sogar zur Vorbeugung empfohlen (das scheint der neueste Gag der Pharmabranche zu sein, pro-aktiv, weil dann gar keine Schübe mehr auftreten und die aufzutragende Gesamtmenge niedriger sei), da hab ich dann nur gefragt, wie dann der Zeitpunkt zu erkennen ist, an dem man damit aufhören kann…
So bin ich zur UniBib und hab mir ein Crememischdossier eines Kinderdermatologen aus Tübingen (denke ich… ich hab mich damit ja seit unserer Lösung nicht mehr beschäftigt) gezogen und durchgearbeitet, im Forum hier hab ich ja auch einen Link zu den verschiedenen Salbengrundlagen gefunden…
Damit und mit unserer Erfahrung aus der Leidenszeit hab ich dann den Schluss gezogen, daß wir unbedingt eine w/o-Basis brauchen (Wasser-in-Öl im Gegensatz zu Öl-in-Wasser (Lotionsartig)), in dem Dossier stand auch, daß o/w ausschließlich bei richtig akutem Schub zu empfehlen ist, um ‘das Feuer’ rauszuholen, die meisten Emulgatoren für o/w scheinen stärker hydrophil zu sein und so die Feuchtigkeit aus der Haut eher rauszuziehen als sie reinzubringen.
In die Basis sollte auch möglichst viel Wasser rein.
Weiter: Nachdem wir sehr gute Erfahrungen mit einer ‘familientraditions’- Wundsalbe namens Mirfulan gemacht haben, um den Juckreiz zumindest für kurze Zeit zu beruhigen (hielt nur 2-3 Stunden vor), hab ich mir zu den Inhaltsstoffen einiges aus der Bib geladen, u.a. Lebertran, zinkoxid und Hamamelis:Lebertran ist die für mich ultimative Ölkomponente (vergesst den leichten Geruch)
Zinkoxid und Hamamelis wirken speziell in der Kombi gut gegen Juckreiz, ich hab im Vergleich zu Mirfulan den Zinkodixanteil reduziert auf 2%, damit das Kind nicht komplett weiß durch die Gegend läuft – Es kommt oft der Einwand “zinkoxid trocknet doch aus”, ist meiner Meinung nach bei Einbettung in die fettige und feuchtespendende Creme absolut nicht der Fall, Zinkoxid trocknet Wunden aus, aber auf der trockenen Haut nicht; wichtig, daß beides dabei ist (hab einen super Artikel gefunden, der erst extra Zinkoxid und Hamamelis getrennt und dann beide in Kombination auf Wirksamkeit hin untersucht hat und zu einer ‘signifikant’ höheren Wirksamkeit bei Kombianwendung (wer da chemisch ‘Katalysator’ ist und wer ‘Opferanode’, hab ich nicht recherchiert) gekommen ist.
Ergebnis der Stück für Stück zusammenkomponierten Creme (erst Basis alleine getestet, dann mit verschiedenen Wasseranteilen):
- innerhalb von vier Wochen waren 95% der Problemzonen weg (Kiärztin glaubt uns bis heute nicht, daß das ohne Cortison ging)
- die Creme ist sehr leicht, fast lotionsartig, fettet aber gut und zieht ultraschnell ein, bei stark trockenen Stellen haben wir das Kind zweimal ‘abgeschmiert’ (ich hab mit dem Söhnlein gescherzt, dass früher die alten Lastwagen ja auch andauernd abgeschmiert werden mussten, seitdem ist er unser Volvolastwagen), d.h. oben angefangen und als wir bei den Füßen waren, war alles schon so gut eingezogen, daß man HalsNackenEllbogenbeugen nochmal bearbeiten konnte. Die Prozedur hat dann aber früh und abends einmal immer gereicht
- zusätzlich haben wir geschaut, daß die Grobrichtung Zucker/’zuckernahe’ Kohlenhydrate(Nudeln) und Fleisch reduziert wird, also mehr Reiskram, Fisch und Gemüse(Suppen) und BIRNENKOMPOTT, da fanden wir TCM-Tipps sehr sinnvoll!
Bei Fragen bitte mir ne pm schicken, ich weiß nicht, ob ich oft im Forum unterwegs sein werde, aber hab meine Benachrichtigung frei geschaltet für alle Forumsmitglieder!!
Rezept:
gereinigtes Wasser 20,0g
Lebertran 20,0g
Zinkoxid 4,0g
Harnstoff 2,0g
Hamamelis destil. 20,0g
Eucerin w/o zu 200,0g(Grundlage ist von Beiersdorf, PZN-Nummer 4638679, schreib ich dazu, weil wir bei unterschiedlichen Apo’s immer uschiedliche Konsistenzen rausbekommen haben, bis wir merkten, daß die uschiedliche Basiscremes hatten bei gleichem Rezept)
Grüße
StefanZ. – netvergrampfn.P.S.: Ach so, falls die Creme einschlägt, bitte unter dem Namen ‘netvergrampfn’ weiterverbreiten (und mir Gold und Geschmeide zuschicken)
20. April 2012 um 16:32 Uhr #44932Miraculix würde neidisch werden.
Warum meinst du dass die Crememischung und nicht die Ernährungsumstellung zum Durchbruch geführt hat?20. April 2012 um 19:28 Uhr #44946Hallo,
ich hoff, es ist nur liebevoll veräppelnd gemeint, ich werde schon von meiner Frau aufgezogen… Genies haben es eben nicht einfach!
Spaß beiseite, ich will betonen, daß die Sache, die mich dabei aufgeregt hat, die ist, daß der Aufwand, sich einen Überblick über die verschiedenen Basiscremes/Vor- und Nachteile dieser und der möglichen Komponenten zu verschaffen, selbst für mich überschaubar war und keinesfalls mit irgendwelchen genienahen Tätigkeiten in Verbindung gebracht werden sollte, ich hab mich halt mal hingesetzt und das Ding durchgearbeitet, aber ein IPhone-Backup, Auto-Navi, HDD-Recorder ist vieeeel schwieriger!
Deshalb find ich die Tatsache, daß die Ärzte entweder ein, zwei persönliche Favoriten-Rezepte hatten, die sie jedem unabhängig vom individuellen Hautzustand verschrieben (alleine die ‘Aura’ des ‘ich stelle Ihnen da mal eine Creme zusammen’-Placebos hat bei meinem Sohn eben leider nicht geholfen, ich sollte mal mit ihm zu Manufaktum gehen…) haben oder auf unschuldige Nachfrage von mir (keine fiese, hinterhältige Nachfrage) offensichtlich nicht mal die absoluten Basics (WasserinÖl vs ÖlinWasser) gekannt haben, so unglaublich.Gut, zu der Nachfrage:
Ich habe vor der Cremekomposition ja schon ein Jahr mit Frage nach Allergien, Unverträglichkeiten etc. verbracht. Ausgenommen diejenigen, bei denen Allergien oder signifikante Unverträglichkeiten bestehen, fand ich als Grobrichtung aus meiner Erfahrung das größtmögliche Weglassen von (speziell natürlich Industrie-) Zucker und (von mir so subsumierten) Zuckernahem (Pasta, Weizenmehl, Kartoffeln…) und mehr gekochtes Gemüse und Reis/Hirse/Dinkel schon fast ausreichend in Ernährungshinsicht. Bspw. haben wir (ich bin absolut kein typischer Selbstbrotbäcker) brottechnisch auf ein banales Dinkelbrot umgestellt, das einfachst zu machen ist und exakt so lecker wie Weissbrot vom Bäcker ist (500gDiMehl, 10gHefe, Salz, 300mlH2O-üNachtimKühlschrankgehenlassen,frühbacken-15min bei 230 15min bei200Grad).Flankierend haben wir uns auf Anraten des Homöopathen noch ein Jungebad (Öldispersionsbad) zugelegt -das ‘löst’ durch Verwirbelung des durchgeführten Wassers das Öl ohne Emulgatoren im Wasser (die Öltröpfchen sind so klein, daß sie sich für eine längere Zeit nicht wieder verbinden und können durch ihre extrem kleine ‘Größe’ von außen in die Haut wirken.
Es ist nun sicher so gewesen, daß das (netvergrampfn!) stressarme Umstellen von ein paar Nahrungsprioritäten und das Jungebad etwas gebracht hat, aber der Effekt der Creme war direkt in der Woche nach ErsterÖlung enorm, wir hatten die Wochen und Monate davor ordentlich zu kämpfen, das Kind einigermaßen bei Laune zu halten (müde und genervt das Kind und wir) und mit der Creme ging die Sonne auf (Stichwort alleine Durchschlafen!).
Seitdem merken wir immer, wenn wir etwas nachlässig werden (Häufung von Pasta, Süßigkeiten… verbunden mit etwas schlampigem Eincremen (die Beine lassen wir weg, da hat er ja fast nie was gehabt, schwupps tauchen kleine wohlbekannte trockene Stellen im Kniekehlenbereich auf) ), daß die Sache noch auf Standby steht, aber in dem Moment, wo wir ‘sauber’ cremen, gehen die Ansätze so schnell wieder weg, wie sie gekommen sind (oder schneller).
Ich finde (das scheint sich aber bei ‘Ernährungsfuzzies’ allgemein als orientierendes Raster durchzusetzen) die Einteilung der Lebensmittel in der TCM ganz hilfreich, um temperamentsabhängig und unter Berücksichtigung des aktuellen Allgemeinzustands ein wenig zu wärmen/zu kühlen und deren Empfehlungen zur Ernährung von Kindern bspw. (warmes, gekochtes statt zuviel Rohkost, weniger Milchprodukte (nicht keine!) ) haben wir quasi komplett umgesetzt, aber wenn man da kein Fetischist werden will, gehen da halt nur 60-80% (es gibt Omas, es gibt Ananas im Winter…) und den Rest erledigt bei uns eben dann die Creme.
Wie gesagt, ich bin auch speziell von Lebertran recht überzeugt (meine Banalmetaphern: wir waren ja alle mal Fische =>Elle/Speiche, haben rotes Salzwasser im Körper, da finde ich ‘ausgepreßte’ Fische zur Milderung von Hautirritationen allemal einen Versuch wert) obwohl die Mirfulan auch kernig nach Fisch riecht, die netvergrampfn-Creme komischerweise deutlich weniger, aber es gab einen Fall in meinem weiblichen Bekanntenkreis, die fand die Wirkung sensationell, hat aber wegen des Fischgeruchs wieder mit Cortison angefangen (kein Witz!).
Naja, jeder wie er mag.23. April 2012 um 11:33 Uhr #44936wieviel zahlst du denn in der apo für das anrühren?
23. April 2012 um 11:52 Uhr #44947daß ich grad online bin, kann zu den genauen Preisen nichts sagen, differiert ja auch von Aop zu Apo,
wir haben das Glück, daß die Kinderärztin es für uns als Rezept ausschreibt, also seehr günstig…
200g dürften meiner Meinung nach so ca. 15€ kosten, aber zum Probieren könnt Ihr ja auch die Hälfte ordern?
Grüße26. April 2012 um 13:35 Uhr #44933hallo
Schön, dass die Creme bei Ihnen geholfen kann. Ich habe Mirfulan bei wundem Popo meiner Tochter benutzt und ich fand es auch nicht schlecht.
Bei Zink Oxid ist es bekannt, dass es antiseptische Eigenschaften hat. Wenn man Probleme mit patogenen auf der Haut hat, ist das also auch gute Lösung. Ich mische manchmal auch selbst Zink Oxide zu Creme.@netvergrampfn 44083 wrote:
die meisten Emulgatoren für o/w scheinen stärker hydrophil zu sein und so die Feuchtigkeit aus der Haut eher rauszuziehen als sie reinzubringen.
Die Emulgatoren für O/W Emulsionen nicht nur scheinen, sondern sind halt mehr hydrophil. Ein typischer Emulgator hat eine Hydrophile und eine Lipophile Teil. In Abhängigkeit davon, wie ist das Verhältnis von diesen Teilen wird sogenannte HLB-Wert berechnet, die beschreibt, ob Emulgator hydrophil oder hydrophob ist. Mit der Hilfe von hydrophilen Emulgatoren wird O/W hergestellt, mit der Hilfe von lipophilen Emulgatoren W/O. Die Menge von Wasser spielt dabei nur geringe Rolle. Die typischen W/O Emulsionen haben um die 20% Öl-Phase. Auch O/W Emulsionen können Öl-Phase in diesem Bereich haben.
Ob die hydrophile Emulgatoren mehr Feuchtigkeit aus der Haut ausziehen, das weiss ich nicht. Das Problem bei typischen Emulgatoren ist so, dass beim Waschen wirken sie wie Emulgator auf der Haut und dadurch werden Lipide aus der haut ausgespült. Die genaue Studien kenne ich nicht, aber da bin ich mir wirklich nicht sicher ob hydrophile oder hydrophobe Emulgatoren dabei schlechter abschneiden. Ich würde sagen, in der Hinsicht alle machen Probleme. Dieses Problem kann man nur wohl dadurch Lösen, wenn man “Quasi”-Emulgatoren benutzt. Sie haben keine zwei Pole und stabilisieren die Emulsion durch Bildung von Netzwerk, wo Tropfen stabilisiert sind. Dazu gehören z.B. Lecithin, Proteine, polymerische Emulgatoren. Sie gehen somit nicht in Interaktion mit Hauteigenen Lipiden und diese werden beim waschen nicht ausgespült.26. April 2012 um 15:10 Uhr #44937so! hab sie jetzt zu haus. geruchsprobe hab ich noch keine genommen…scheue mich ein wenig, aber na ja…
jedenfalls bin ich gespannt. werde berichten, ob mir gräten gewachsen oder die schuppen verschwunden sind. bis dahin ein fröhliches blubblubblub.26. April 2012 um 17:14 Uhr #44934@Mond
cool…. endlich traut sich mal wieder jemand was :toothy:
26. April 2012 um 17:29 Uhr #44938…also entwarnung, die creme riecht fast gar nicht :-). ich hatte in jüngeren jahren mal ne nasenscheidewand-
op. zum verheilen bekam ich eine woche oder so reines walfischfett direkt in die nase geschmiert. das war eklig. und ein bißchen hab ich damit jetzt bei dieser creme gerechnet. aber ehrlich: manch eine urea-lotion riecht müffeliger. watt ein glück!
drauf ist sie auch schon …nacken, oberer rücken…ist irgendwie meine problemkaputze. fühlt sie gut an.
mehr dazu in kürze.26. April 2012 um 20:15 Uhr #44942Kann man die auch im Gesicht, an den Augenlidern anwenden?
Rezept:
gereinigtes Wasser 20,0g
Lebertran 20,0g
Zinkoxid 4,0g
Harnstoff 2,0g
Hamamelis destil. 20,0g
Eucerin w/o zu 200,0g(Grundlage ist von Beiersdorf, PZN-Nummer 4638679,
2. Mai 2012 um 18:30 Uhr #44940klingt ja spannend. bitte berichte mal, mond, was sich tut!
2. Mai 2012 um 18:36 Uhr #44948Hallo,
habe -nachdem ich letzte Woche ENDLICH mal wieder meinen Comp neu einrichten durfte, ENDLICH MAL WIEDER… so hat man aber mal wieder eine nette Erinnerung der Bedeutung von Sicherheitskopien zugesandt bekommen…- gerade noch eine ‘Antwortbenachrichtigung’ vom Forum hier gefunden, ich schau ab sofort öfter vorbei, gleich gute Laune!
Freu mich, daß gleich jemand ausprobiert, sehr nett! Und dann noch zu schreiben, daß sie nicht so schlimm riecht, das geht runter wie Lebertran! Habe wenn überhaupt, nur mit dem von KiTa/Kindergarten/Schule-‘Teilnehmern’ dauernd gepflegten “Das stinkt so” Probleme bzw. damit, daß mein Söhnlein immer so tapfer versucht, nichts davon zu erzählen, da bin ich glücklich, daß jemand sofort meiner Meinung ist- :jump:
Für Mitleser: Die Mirfulan hat bei größerflächiger Behandlung schon einen kernigen Geruch, die Mischung nach ‘meinem’ Rezept ist dagegen relativ zurückhaltend, es gibt einen Teil der Kinder aus der Klasse meines Sohns, die es riechen, aber halt nur einen Teil
Jetzt komm ich aus dem Tab nicht mehr raus, egal!
Zu der Frage von Boehni (hoffe, der Name stimmt):
die Creme schmieren wir unserem 6jährigen Sohn auch täglich ins Gesicht und auf den Hals (Augenlider auch vor einem guten Jahr, als wir damit anfingen, nun ist es aber nur noch an den Backen notwendig, wir schauen halt auf den Zustand der Haut), es gab noch niemals ein Feedback à la “Brennt!”, geringe Hautirritationen gehen eher gleich zurück (bspw. gerade die letzten Tage, erstmals wieder einen Tag draußen das Kind schwitzen lassen, danach in den Hauptschwitzregionen etwas Rötung, nach Duschen/Jungebad und Creme alles wieder im grünen Bereich), bei einem starken akuten Schub mit ‘eitrig-suppigem Feuer im Arm’ würde ich erstmal Mirfulan geben. - Harnstoff/Urea ist ja ‘nur’ ein Prozent drin, es sollte eben speziell auch für Kinderhaut geeignet sein und nicht so, daß man ‘mitrechnen muss’, wie oft der Hals schon eingecremt wurde…
Liebe Grüße
netvergrampfn.
2. Mai 2012 um 18:41 Uhr #44939…ist ziemlich gut, muß ich sagen. “ziemlich”…weil sich, wenn auch sehr gedämpft, ein cortisonentzug bemerkbar macht. (ich möchte nicht wissen, wie der aussähe ohne sie!!!) ich habe über ein jahr eine erhaltungstherapie gemacht. einmal die woche cortison geschmiert…und einmal ist halt doch einmal und nicht KEINMAL. am schlimmsten sind genau die stellen, die mir in der jüngsten vergangenheit (winter) halt doch probleme bereitet haben: gesicht, hals, nacken und oberer rücken, da wars dann auch schon zweimal die woche.
das anstrengende an diesem entzug ist halt immer wieder die frage: soll ich nochmal zurückgreifen oder nicht? ich hab jetzt schon 12 tage ohne geschafft…und ich hoffe.
die creme ist gut. der geruch stört mich gar nicht. und ich bin froh über diese alternative.
parallel war ich jetzt noch bei meiner ärztin: schwermetallausleitung, vitamine, omega fettsären…großes blutbild und stuhlprobe. denn wenn das alles in einem optimalen zustand wäre, hätte ich auf der haut also an der oberfläche weniger probleme.liebe grüße
mond2. Mai 2012 um 18:46 Uhr #44941mensch, die sollte ich vllt auch mal probieren… aber erst mal muss d. stabil werden!
@netvergrampfn: meine tochter ist nämlich auch sechs und der grund, warum ich hier bin 😉3. Mai 2012 um 18:00 Uhr #44943Hallo netvergrampf, ich habe mir heute die creme von der Hautärztin verschreiben lassen, sie meinte, die Inhaltsstoffe sind gut, sie sieht nur Harnstoff am Augenlid etwas kritisch, aber sollen wir mal probieren, hat uns aber weniger verschrieben. Wird aber erst am Montag fertig, werde dann mal berichten. lg
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