- Dieses Thema hat 39 Antworten und 14 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 10 Jahren, 2 Monaten von JuttaWi.
-
AutorBeiträge
-
25. Mai 2012 um 13:22 Uhr #44838
Unter jedem Beitrag rechts ist ein Button “zitieren”, da kannst du drauf klicken und dann alles aus dem Zitat rauslöschen, was du nicht “brauchst”, sodass nur stehen bleibt, worauf du dich beziehen willst. Ist etwas nervig wenn der ganze Beitrag zitiert wird, das ist nicht notwendig und zieht nur die Seiten in die Länge! Ist nur ne Erklärung, gilt für alle, hab nicht dich im Speziellen gemeint 🙂
@Evie90 44487 wrote:
Ich hatte nämlich nicht erwähnt, dass ich Elidel und Cortison nicht zeitgleich absetzte. Ich setzte Elidel von einem auf den anderen Tag ab ohne auszuschleichen (vielleicht war das der Fehler?) und erst 2 Wochen später begann ich das Cortison auszuschleichen. Und das Gesicht sah nach dem 3. Tag ohne Elidel schon so aus. Da verwendete ich am Körper noch Advantan-Milch und sah zumindest am Körper noch relativ gut aus!
OK, gut, das macht dann Sinn. Verdammt. Mir hat man immer gesagt, bei Elidel und Protopic gäbe es keinen Entzug. Cortison ahmt ja ein körpereigenes Hormon nach, sodass die Produktion in der Zeit im Körper runtergefahren wird. Setzt man jetzt die Creme schlagartig ab, braucht es eine Weile bis der Körper wieder selbst Cortisol herstellt, und das äußert sich dann eben in einer Art Entzug. Protopic und Elidel dagegen wirken angeblich nicht systemisch, sie blockieren “nur” die Freisetzung von entzündungsauslösenden Botenstoffen in der Haut. Darum versteh ich nicht, woher ein Entzug kommen soll. Weiß da jemand was? Mensch, warum haben wir eigentlich keine Mediziner hier im Forum? Wäre oft ganz nützlich. Aber dass ich es nicht verstehe heißt ja nicht, dass es das nicht geben kann 😉
25. Mai 2012 um 14:26 Uhr #44858@Helene 44491 wrote:
Protopic und Elidel dagegen wirken angeblich nicht systemisch, sie blockieren “nur” die Freisetzung von entzündungsauslösenden Botenstoffen in der Haut. Darum versteh ich nicht, woher ein Entzug kommen soll. Weiß da jemand was? Mensch, warum haben wir eigentlich keine Mediziner hier im Forum? Wäre oft ganz nützlich. Aber dass ich es nicht verstehe heißt ja nicht, dass es das nicht geben kann 😉
Aha, so geht das :jump:
Du, ich verstehs auch nicht! Ich bin natürlich auch kein Mediziner und hab von der Wirkweise von Elidel nicht wirklich eine Ahnung. Aber ich weiß einfach nicht, womit ich es sonst in Verbindung bringen sollte.
Dass es wieder schlimmer wird, damit hab ich ja gerechnet, weil die entzündungshemmende Wirkung wegfällt, aber dass ich dann so aussehe? Viel schlimmer als vor Elidel auf jeden Fall …Und ein oder mehrere Fachärzte hier wären echt toll. Aber dafür gibts ja Seiten im Internet, wo du gegen Bezahlung Fragen an Fachärzte stellen kannst. Kostet allerdings 40 € :cute:
25. Mai 2012 um 15:15 Uhr #44854@Evie90 44493 wrote:
Aha, so geht das :jump:
Du, ich verstehs auch nicht! Ich bin natürlich auch kein Mediziner und hab von der Wirkweise von Elidel nicht wirklich eine Ahnung
eine möglichkeit wäre auch, daß du einfach einen schub hast.
26. Mai 2012 um 13:53 Uhr #44859Ausschließen kann ich das natürlich nicht 100%ig.
Aber inzwischen glaube ich, meine ND-Reaktionen zu kennen und dass hier ist meiner Meinung nach keine Hautveränderung, die nur durch einen Schub ausgelöst ist.
Normalerweise hatte ich mein Leben lang trockene, rote und rissige Ekzemstellen durch die ND an Armbeugen, Kniekehlen, Händen, am Hals, an den Augenlidern und über den Lippen. Aber nie solche großflächig nässenden Flächen und auch nie im gesamten Gesicht.
Es würde mich wundern, wenn es sich so verändert hätte, ohne dass sich an meiner Umwelt (Ernährung, Psyche, etc.) etwas geändert hätte.
Außerdem habe ich seit 2 Jahren einen durchgehenden “Schub”. Bevor ich mit Cortison anfing, verbesserte es sich nicht einen Tag lang und dass über ein ganzes Jahr hinweg …
Also ich schätze, man kann es nicht genau sagen.
Dennoch steht für mich fest, dass ich das letzte Mal Cortison und Elidel verwendet habe.
Egal wie schwer es ohne diese Medikamente ist.26. Mai 2012 um 20:51 Uhr #44863Wenn es nässt, hast du mit großer Sicherheit eine Infektion.
27. Mai 2012 um 8:24 Uhr #44845@Suffmelancholie 44481 wrote:
Mir widerstrebt es zusätzlich, mein Immunsystem “pauschal” zu unterdrücken.
Grundsätzlich kann man dieser Meinung sein, aber bitte nicht im Zusammenhang mit der äußerlichen Anwendung von Protopic.
@Suffmelancholie 44481 wrote:
Krebsrisiken sind für mich nicht der Punkt, wer mal gesundheitliche Statistiken von Menschen die an Hauptverkehrsstraßen leben mit Statistiken starker Raucher vergleicht, ahnt vielleicht, warum….
Die Statistiken würden mich tatsächlich interessieren, wo starke (!) Raucher beim Krebsrisiko besser abschneiden als Menschen an Hauptverkehrsstraßen.
27. Mai 2012 um 8:34 Uhr #44846@Suffmelancholie 44509 wrote:
Wenn es nässt, hast du mit großer Sicherheit eine Infektion.
Evie90, der Hinweis von Suffmelancholie trifft es genau auf den Punkt. Gerade bei einer Infektion ist Cortison, Elidel oder Protopic absolut kontraproduktiv und macht alles noch viel schlimmer. Da hilft nur zum (realen) Facharzt zu gehen und einen Abstrich anfertigen lassen, bevor mal wieder Mythen über Elidelentzug usw. verbreitet werden ….
27. Mai 2012 um 9:55 Uhr #44847Evie90 – sorry, ich habe gerade in einem anderen Thread gelesen, dass du zumindest einen Versuch bei einem Facharzt unternommen hast. Trotzdem – wenn der nicht taugt, dann gehe zum Nächsten. So wie du deine Lage geschildert hast plagst du dich ev. nur unnötig herum.
30. Mai 2012 um 17:35 Uhr #44868@Cookie67 44513 wrote:
Evie90, der Hinweis von Suffmelancholie trifft es genau auf den Punkt. Gerade bei einer Infektion ist Cortison, Elidel oder Protopic absolut kontraproduktiv und macht alles noch viel schlimmer. Da hilft nur zum (realen) Facharzt zu gehen und einen Abstrich anfertigen lassen, bevor mal wieder Mythen über Elidelentzug usw. verbreitet werden ….
Ich bin ganz neu hier, aber als Neuro eine alte Häsin.
Zur Infektion möchte ich zunächst sagen, dass das Teufelszeug Cortison ein Heilsbringer bei Infektionen sein kann, wenn du gleichzeitig was antiseptisches schmierst. Elidel und Protopic dagegen dimmen das Imunsystem so runter, dass ich es im Leben nicht auf eine offene Stelle schmieren würde. Darum bin ich auch ganz überrascht zu lesen, wieviele es auf eine akute Neurodermitis schmieren – das ist immer eine Wunde…Nun zu meiner Erfahrung mit Elidel: ich habe es seit einem knappen halben Jahr auf den Hals geschmiert und wegen einer Infektion vor einer Woche abgesetzt. Weil ich die Dosierung vorher schon runtergedrosselt hatte, dachte ich das klappt evt. Die Infektion habe ich antiseptisch in den Griff bekommen. Aber die Folgen des Weglassens finde ich doch nicht so berauschend.
Nach 2 Kortison-Entzügen würde ich mal sagen, ein Entzug fühlt sich anders an. Dazu fehlen die mir bekannten Schüttelfröste, Knochenschmerzen, Angstzustände ect, was man von anderen Medikamentenentzügen auch so hört. Das Imunsupressivum ist ja nun auch kein körpereigener Stoff.
Aber die Hauterscheinungen sind doch die vom Kortisonentzug erschreckend ähnlich und haben noch ein besonders Gimmik. Obwohl ich nur am Hals geschmiert habe, schwillt mein gesamtes Gesicht zu – besonders nachts wenn ich schlafe. Morgen kann ich teilweise überhaupt nicht mehr aus dem Augen gucken und meine Augen tränen den ganzen Tag. Und auch das übrige Gesicht ist stark deformiert. Die Schwellung nimmt tags ein wenig ab. Das ganze ist mit einer starken Entzündungshitze verbunden und entsprechend rot. Es sieht also nicht so aus, als wirke Elidel nur lokal, nur weil es äußerlich aufgetragen wird! Von Kortison wird das fälschlicherweise ja auch immer mal wieder behauptet.
Die Schwellungen kamen als erstes. Als nächstes haben sich wie bei Evie90 nässende Wunden gebildet, wie ich sie auch von Kortisonentzügen kenne. Mitbetroffen sind nach den Anfängen am Hals nun auch Gesicht, Kopfhaut, Ohren und zunehmend das Dekolleté. Linderung erfahre ich gerade darüber, alle 2 Stunden alles mit Wasser zu benetzen, damit die Trockeheitsspannung nachlässt, die durch die Krustenbildung entsteht. z.T. mache ich auch kalte Umschläge. Danach creme ich mit viel Feuchtigkeit und wenig Fett.
Gestern sah es ganz gut aus. Die Schwellung war schon morgens nicht mehr so stark wie am Tag zuvor und verschwand am Tag fast vollständig. Das seifig-näsende Gewebe trockenete etwas ab, die Krusten lösten sich und hinterließen eine überschaubare Wunde, der ich gute Besserung wünschte. Mit dem Gefühl “Der Zenith ist erreicht, jetzt geht es aufwärts.” bin ich entspannt zu Bett gegangen und heute zugequollener als die Tage vorher aufgewacht. Die Neuro breitet sich auch an anderen Stellen – bisher zumindest trocken – aus: Ellebeugen, Achsehöhlen, Kniekehlen, im Schritt. Jetzt bin ich ziemlich ratlos, wie es weitergehen soll.
Hat außer Evie90 jemand noch andere Erfahrungen mit dem Elidel-Absetzen gemacht?
Eigentlich gehört der zweite Teil in Evie90s Thread zum Entzug. Da stelle ich ihn jetzt auch noch rein. Mit der Frage an Evie90: Hat sich deine Besserung fortgesetzt, von der du berichtet hast?!
Mit klopfendem Herzen und Gesicht freue ich mich auf Rückmeldungen…:oops:30. Mai 2012 um 21:20 Uhr #44848@schuppchen 44546 wrote:
Ich bin ganz neu hier, aber als Neuro eine alte Häsin.
Zur Infektion möchte ich zunächst sagen, dass das Teufelszeug Cortison ein Heilsbringer bei Infektionen sein kann, wenn du gleichzeitig was antiseptisches schmierst.Genau. Soderm Plus Salbe ist z.B. so ein Kombiprodukt, das sehr gut wirkt.
@schuppchen 44546 wrote:
Elidel und Protopic dagegen dimmen das Imunsystem so runter, dass ich es im Leben nicht auf eine offene Stelle schmieren würde. Darum bin ich auch ganz überrascht zu lesen, wieviele es auf eine akute Neurodermitis schmieren – das ist immer eine Wunde….
Auch völlig richtig. Auf offene Stellen macht Elidel/Protopic wenig Sinn. Kortison hilft da besser (oder gleich Soderm Plus).
@schuppchen 44546 wrote:
Aber die Hauterscheinungen sind doch die vom Kortisonentzug erschreckend ähnlich und haben noch ein besonders Gimmik. Obwohl ich nur am Hals geschmiert habe, schwillt mein gesamtes Gesicht zu – besonders nachts wenn ich schlafe. .
Elidel/Protopic unterdrückt das zelluläre Immunsystem. Läßt man die Salben weg, drückt die Neuro wieder durch. Es stellt sich allerdings immer wieder die Frage, ob es nach dem Aussetzen der Salben schlimmer kommt, als wenn man die Produkte gar nicht genommen hätte (Entzug) oder die Neuro setzt sich einfach wieder ungehindert durch.
Nach meinen Erfahrungen ist letzteres der Fall.31. Mai 2012 um 15:17 Uhr #44869@Cookie67 44550 wrote:
Elidel/Protopic unterdrückt das zelluläre Immunsystem. Läßt man die Salben weg, drückt die Neuro wieder durch. Es stellt sich allerdings immer wieder die Frage, ob es nach dem Aussetzen der Salben schlimmer kommt, als wenn man die Produkte gar nicht genommen hätte (Entzug) oder die Neuro setzt sich einfach wieder ungehindert durch.
Nach meinen Erfahrungen ist letzteres der Fall.Ja, das habe ich auch gedacht und auch damit gerechnet. Leider sehe ich dafür doch anders aus. Und zwar im Gesicht, wo ich Elidel nie geschmiert habe – wie ein aufgeblasener roter Luftballon mit aufgemalten Sehschlitzen und angeklebten Blumenkohlohren. Und darüber ist eine nasse Lehmschicht, die antrocknet, spannt und reißt – wenn das Bild es irgendwie erklärt.
Die Vermutung meiner HÄ ist, dass ich allergisch auf irgendetwas reagiere. Dazu fällt mir nur die Anschaffung eines Nackenstützkissens aus Polyurethan-Schaum (fabrikfrisch eingeschweißt und 130 € schwer) ca. ein-zwei Wochen vor Absetzen des Elidels ein. Evt. hat Elidel die allergische Reaktion auf die Ausdünstungen dieses Kissens bisher unterdrückt. Ich bekomme seit gestern nacht hochdosiert Cortison oral. Der Neuroschub, der sich auf dem übrigen Körper zu schaffen machte, ist halbwegs zur Ruhe gekommen, aber im Gesicht sehe ich noch genauso aus. Ab heute lasse ich das Kissen weg und werde mir noch hochdosiert Calcium reinfahren und hoffe das Beste 😆Herzliche Grüße von schuppchen
1. Juni 2012 um 17:07 Uhr #44860Ich werde mir jetzt einen neuen Hautarzt suchen, der fähig ist, einen Abstrich zu machen, ohne direkt wieder Cortison kleistern/spritzen zu wollen.
Ich meine, es kann doch nicht sein, dass einer Infektion nicht auch ohne Cortison beizukommen ist, evtl. durch Antibiotika, etc.
Ich bin sehr sicher, dass ich zusätzlich auch eine Infektion habe und nichtsdestotrotz steht es für mich jetzt fest:
Auslöser dieser schlimmen Hautreaktionen war das Absetzen von Elidel. Die Infektion hat sich dann evtl. in die offenen Wunden eingenistet. Eine Infektion kommt doch nicht ohne offene Wunden zustande, oder doch!?
Besonders die Aussagen von “schuppchen” bestärken mich darin, dass ich diese schwierige Zeit Elidel zu verdanken habe.
Und ich will nochmal klarstellen, dass ich hier keine Mythen verbreite, sondern lediglich meine Erfahrung mitteile.
Ich wäre froh gewesen, es hätte mich jemand auf die (möglichen!) Folgen hingewiesen, bevor ich mit der “Therapie” begann.
Ich war der Meinung, dass dieses Forum genau dafür gemacht ist!?
Ich werde mal berichten, was der neue Hautarzt sagt und ob eine antibiotische Therapie (falls es denn infiziert ist) anschlägt.
Beste Grüße!1. Juni 2012 um 18:39 Uhr #44864Infektionen können sich -je nach Keim- prinzipiell auch von innen nach außen bilden. Die Keime können sich prinzipiell auch in der Elidel-Zeit bereits eingenistet und eine gefahrlose Zeit genossen haben.
Mir ist unverständlich wie ein Medikament langfristig wirken können soll, wenn es keine “Entzug” bilden kann?
Außerdem würde ich davon ausgehen, dass das bisher unterdrückte Immunsystem nun sozusagen “überschlägt” und womöglich auch erstmal auf alles reagiert, was ihm in die Quere kommt.
Evie, nimm es dem jew. Arzt dann aber bitte nicht krumm, wenn er dir trotzdem zu Kortison rät, weil er dir die Qualen erleichtern möchte.3. Juni 2012 um 17:42 Uhr #44870@Evie90 44567 wrote:
Ich bin sehr sicher, dass ich zusätzlich auch eine Infektion habe und nichtsdestotrotz steht es für mich jetzt fest:
Auslöser dieser schlimmen Hautreaktionen war das Absetzen von Elidel. Die Infektion hat sich dann evtl. in die offenen Wunden eingenistet. […]
Ich wäre froh gewesen, es hätte mich jemand auf die (möglichen!) Folgen hingewiesen, bevor ich mit der “Therapie” begann.
Ich war der Meinung, dass dieses Forum genau dafür gemacht ist!?
Ich werde mal berichten, was der neue Hautarzt sagt und ob eine antibiotische Therapie (falls es denn infiziert ist) anschlägt.
Beste Grüße!nach dem, was ich die letzten Tage durchgemacht habe, glaube ich nur sehr beschränkt an eine Kontaktallergie und denke das ist alles der Elidel-Entzug. Ich habe das Bett abgezogen, die Matratze gewendet, das Kissen verband und die Wohnung 1,5 Tage durchgelüftet habe, neben den Antihistaminen, die ich sowieso nehme, 1000 mg Calcium pro Tag reinfahre und bekomme seit 4,5 Tagen 100 mg Cortison am Tag. Trotzdem hat sich die Reaktion, wie ich sie beschrieben habe, erst ganz allmählich zurückgebildet. Sogar unter dieser heftigen Medikation habe ich noch Schübe gehabt. Am Freitagabend dachte ich schon, ich müsste die Krankenhauseinweisung, die mir meine Hautärztin als Notfallplan fürs Wochenende geschrieben hat, wirklich in Anspruch nehmen. Die Schwellungen sind erst gestern abgeklungen, die letzten Entzündungen unter der Haut verschwinden gerade heute und die Krustenbildung im Gesicht war so stark, dass mir davon das Gewebe untendrunter beim Eintrockenen gerissen ist und ich wegen der Spannungen im Gesicht nicht mehr essen konnte.
Um die Krankenhauseinweisung bin ich momentan gerade nochmal herumgekommen. Aber wie es weitergehen soll, weiß ich nicht. Mein Imunsystem ist scheinbar total hyperaktiv und wenn ich vom Kortison wieder weg muss -also ab morgen – möchte ich auf keinen Fall wieder zu Elidel oder Protopic zurück. Mal sehen, was ich mit meiner Hautärztin für einen Weg finde…
Du, Evie90, bist ja scheinbar über das Allerschlimmste hinweg – Respekt! – und auf einem langsamen aber erkennbaren Wege der Besserung. Eine mögliche Infektion abzuklären, ist bestimmt die Vernunft selbst. Manchmal riecht man das auch schon, ob man eine hat. Ich hatte mich mit Cicalfate, Silberpräparaten und Kaliumpermanganat über Wasser gehalten und keine Infektion. Kann also auch sein, dass die nässend-seifigen Auflösungserscheinungen wirklich nur die Entzugserscheinungen sind…
Vielliecht hättest du es dir mit einem langsamen Ausschleichen leichter machen können und ich hoffe, das ich einen solchen Weg aus dieser Medikamentenspirale finde. Aber wie du das so schreibst, bist du mit deinem Entzug so weit gekommen, dass es schade wäre, wenn dieser Ritt durch die Hölle durch neue Medikamentenhämmer zunichte gemacht würde. Wenn es dein Nervenkostüm zulässt, würde ich dich ermutigen, dabei zu bleiben und wirklich nur nochmal die Infektion abzuklären.
Ich habe morgen früh einen Termin bei meiner Hautärztin und berichte dann, wie es bei mir weitergeht.
Herzlich schuppchen4. Juni 2012 um 7:33 Uhr #44843@Evie90 44567 wrote:
Auslöser dieser schlimmen Hautreaktionen war das Absetzen von Elidel. Die Infektion hat sich dann evtl. in die offenen Wunden eingenistet. Eine Infektion kommt doch nicht ohne offene Wunden zustande, oder doch!?
Besonders die Aussagen von “schuppchen” bestärken mich darin, dass ich diese schwierige Zeit Elidel zu verdanken habe.
Und ich will nochmal klarstellen, dass ich hier keine Mythen verbreite, sondern lediglich meine Erfahrung mitteile.
Ich wäre froh gewesen, es hätte mich jemand auf die (möglichen!) Folgen hingewiesen, bevor ich mit der “Therapie” begann.Das ist deine Theorie, die nicht belegbar ist. Es ist für mich nicht nachvollziehbar das dies Folgen eines Entzuges sein sollen. Wie gesagt, ich nutze Protopic und Elidel schon längere Zeit und habe sowas noch nie beobachtet. Auch sind mir solche Fälle bisher nicht bekannt. Es kann natürlich auch sein das du Elidel zum schlechtesten Zeitpunkt abgesetzt hast, nämlich mitten in einem Schub. Es kann also viele Ursachen geben.
Ich gehe davon aus das etwas anderes der Auslöser ist. Eine Infektion muss nichts mit Elidel zu tun haben. Im Gegenteil, mein Hautarzt berichtet kürzlich davon das Flächen die mit Protopic behandelt werden eine geringere Keimbelastung haben.
In diesem Jahr ist bei mir die Allergiebelastung deutlich höher als früher, so das ich das Medikament wechseln musste. Auch sonstige Erkrankungen können Folgen auf der Haut hinterlassen. Ich habe seit Wochen ein Pyoderma, eine Wunde die sich nur extrem langsam schließt. Die hat aber ihre Ursache nicht in der ND und den Medis dazu, sondern im Morbus Crohn der mich auch mich pisakt.
Es gibt also viele Möglichkeiten, daher kann ich dir nur Raten dich nicht auf den angeblichen Elidel-Entzug zu fixieren.
-
AutorBeiträge
- Du musst angemeldet sein, um auf dieses Thema antworten zu können.