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30. November 2009 um 11:45 Uhr als Antwort auf: Vitamin B12 Creme / Salbe – Erfahrungsberichte? Produkte? #15146
krass, dass immer noch leute glauben, das zeugs hilft …
habt ihr nicht gelesen?
(es gibt mittlerweile genug infos dazu)
das zeug ist eine VERARSCHE !!!
🙁
Haferkleie? Vitamin C Speicherung? Wo hast Du denn das wieder her?
Da wage ich doch dran zu zweifeln …
Wie soll das gehen?
Versteckt sich das Vitamin C in der Kleie?Gibt es eigentlich Studien bzgl. Neuro & Vitamin C?
Nie davon gehört …
@Allerleirauh 26672 wrote:
Wenn ich mal die Wikipedia zitieren darf: “Propaganda bezeichnet einen absichtlichen und systematischen Versuch, Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und Verhalten zu steuern, zum Zwecke der Erzeugung einer vom Propagandisten erwünschten Reaktion.”
ojeh, sorry dass ich jetzt herzhaft lachen muss, aber:
IMO wird genau das, was Du hier ins Feld bringst, von bestimmten Vertretern der Alternativmedizin von morgens bis abends gemacht.
Hallo Aida,
ich will mich aber aufregen!
(sonst muss ich wieder kratzen ;-))und an den anderen:
ich kenne zumindest einige, die dank der “schulmedizin” einigermaßen normal leben können.
Achso, ich muss noch mehr motzen:
der schlimmste Humbug ist diese so genannte Anamese!!!!
ein total standartisierter 08/15 Fragebogen.
Als ich bei einer Homöopathien war wegen Neuro, hat Sie mir auch so ein Ding gegeben und die üblichen Fragen gestellt.
“Hatten SIe in der Vergangenheit dies und das …”Klar, in 2 Stunden weiß man alles über einen Patienten und kann alles heilen, schon klar.
Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr regt mich das alles auf.
Aber wie hier schon mal jemand schrieb (nabla?):
WARUM zur Hölle benutzt niemand in all den Spezial-Kliniken, Hautkliniken etc Globuli?
Wenn das Zeug, wie die Homöopathen doch behaupten, AUF JEDEN FALL WIRKT?Warum haben dann immer noch so viele Leute Neuro?
Es ist doch ein SICHERES VERFAHREN!
merkt ihr was?
grob vereinfacht:
1000 Neuros nehmen Globuli & Tropfen.
bei 10 geht die Neuro weg (warum auch immer)
990 kicken das Zeug in die Tonne – wirkt nicht.
Naja, aber dennoch tönen alle: Homöopathie wirkt! funktioniert! wer heilt hat recht!
@littleann 15175 wrote:
Hallo!
Ich bin seit fast einem Jahr in Homöopathische Behandlung! Meine Homöopathin ist ausgebildete Tiermedizinerin, hat aber keine öffentliche Praxis!
Da ich Neurodermitis schon immer hatte und mittlerweile alle Jautärtze in der Umgebung durchhab, habe ich mich entschieden es dort zu versuchen.
Ich bis jetzt schon viele verschiedene Tropfen usw. bekommen. Im Januar 2008 bekam ich dann ein Komplexmittel für Neurodermitis (was genau drin war weiß ich nicht), aber es hat einen großen Erfolg gebracht, bis zum Juni 08. In dieser Zeitspanne von einem halben Jahr, hatte ich das ewige jucken und anschwellen des Gesichtes nicht, keine Spur von Juckreiz oder sonstiges. Die Haut war für ein halbes Jahr total normal und gesund( in diesem halben Jahr musste ich auch nichts einnehmen oder Sonstiges). Das war schon ein tolles Gefühl. 🙂
Aber ab dann begann alles wieder, es fing langsam an und wurde immer schlimmer, natürlich habe ich mich sofort mit meiner Homöopathin in Verbindung gesetzt. Hab bis heute viele Tropfen usw. ausprobiert, und auch das alte Mittel hatte nichts geholfen, in den nächsten Tagen werde ich wieder was verschrieben bekommen.
Ich mach da erst auf jeden Fall mit weiter, ich denke das braucht seine Zeit, ich geb ihr jetzt noch ein halbes Jahrbitte rede das Dir doch nicht schön, so läuft es oft:
Neuro ist eine chronische, in Schüben verlaufende Erkrankung.
Das ist bekannt.Möglichkeit 1) es wäre Dir so oder so in dieser Zeit besser gegangen, und es besteht kein Zusammenhang.
Möglichkeit 2) es war ein Placebo-Effekt, der Dir kurzzeitig geholfen hat.
Naja, jetzt wird die Heilpraktikerin wieder 1000 ideen haben, neue Kügelchen etc ausprobieren und Dir neue Hoffnung machen – gegen Geld natürlich 😉
Als bei mir vor Jahren eine Schüssler-Behandlung rein gar nix brachte, meinte der Schüssler-Mann:
“ach, machen Sie einfach weiter, das wird schon – nehmen Sie jetzt einfach die dreifache Menge (!!!) der Schüssler-Tabletten.
usw. usf.
sorry, aber Deine Antwort ist TYPISCH!!!
was ist denn daran Propaganda?
es sind einfach Fakten – wenn du Gegenbeweise hast, nur her damit!
Aber so ist die Alternativmedizin eben meist:
Wenn Sie keine Antworten und Argumente hat, ist es eben wahlweise
A) Propaganda
B) eine Verschwörung
C) die böse, korrupte Schulmedizin
D) ein Wunder, dass man nicht nachprüfen / messen / verifizieren kann.und dann kommt meist noch der total debile Spruch:
“wer heilt hat recht”
Leute, ich war auch schon verzweifelt im Leben wegen meiner Neuro und habe jeden Strohhlam gegriffen.
und ich kenne KEINEN (KEINEN!!!!), der wirklich schlimm Neuro hatte und durch:
Homöopathie / Schüssler-Salze / Bachblüten / Bioresonanz / Akkupunktur geheilt wurde.
ich auch nicht.
zum Thema Homöopathie lohnt es sich durchaus, diese diskussion mal zu verfolgen:
ANFANG:
„Als interessierter Laie verfolge ich diese endlose Diskussion schon länger und muss gestehen, dass für mich die Situation sehr verwirrend und unbefriedigend ist.“
In diesem Fall bringt das Verfolgen von „Diskussionen“ nichts, ich rate zum Kauf von Büchern über die Grundlagen der Physik und der Chemie bzw. zum Studieren von den durchaus zahlreichen seriösen, wissenschaftlichen Links zu diesem Thema:
http://www.homoeopathie-arzneimittel.de/media/homoeopathie.pdf
Technology Review | 23.07.08 | “Homöopathika sind Placebos”
Fragen und Antworten zur Homöopathie
und viele mehr.
Erst im zweiten Schritt ist es sinnvoll, sich durch Fragen an Diskussionen zu beteiligen.„Wirkt die Homöopathie nun oder tut sie es nicht?“
Sie müssen konkreter fragen. Wogegen soll sie wirken? Fragen Sie Homöopathen, ob sie durch homöopathische Mittel etwa
* eine Tumorerkrankung heilen;
* einen durch einen Unfall abgetrennten Arm wieder annähen;
* einen kariösen Zahn in Ordnung bringen;
Zahn- und andere Schmerzen beseitigen oder zumindest unterdrücken;
* die Folgen einer Lähmung aufgrund eines Gehirnschlages beseitigen;
* ob sie damit einen Herzanfall beseitigen;
* ob sie damit das einem Kind fehlende Insulin (Diabetes 1) ersetzen;
* ob sie Alzheimer, Multiple Sklerose, einen Bandscheibenvorfall, eine Lebensmittelvergiftung heilen können …
oder kurz: fragen Sie den Homöopathen, welche Krankheiten er denn behauptet, heilen zu können?!Macht Sie Ihre Frage nicht stutzig, wenn Sie doch wissen, dass die Spezialisierung in der Medizin Internisten, Kardiologen, Urologen, Orthopäden, Nephrologen, Neurologen, Psychiater, Pädiater, Gynäkologen, Dermatologen, Hämatologen usw. hervorbringt, weil man heute das gesamte Gebiet niemals allein überschauen kann, der Homöopath, dies aber sehr wohl für sich in Anspruch nimmt?
Fragen Sie ihn, in welchen wissenschaftlichen Publikationen man diese behaupteten Erfolge der Homöopathie auch nachlesen kann. Als kritischer Geist hinterfragen Sie beim Kauf eines Autos, eines Computers, einer Waschmaschine doch auch die Slogans der Werbung, warum nicht auch die der Alternativler?
„Klar, in Wirklichkeit kann nur eins von beiden stimmen, aber was?“
Mit Verlaub, aber das ist eine dumme Frage.
Homöopathie wurde zu Napoleons Zeiten erfunden. Die Medizin zu dieser Zeit befand sich, sagen wir mal, nicht mal in einem pubertären Zustand. Die großen Fortschritte in der Biologie und der Chemie fanden erst danach statt. So wusste man anno dazumal nichts über die krankmachende Wirkung der Bakterien, geschweige denn etwas von Viren. Nicht mal die für heute selbstverständliche Tatsache, dass der Mensch aus Zellen besteht, war damals bekannt. In der Biologie rätselte man noch nicht mal richtig über die Evolution.
1. Mai: Stichtag in der MedizingeschichteDer Erfinder der Homöopathie schrieb seine „Erkenntnisse“ in diesem kuriosen Paragraphenwerk nieder:
Organon der Heilkunst, 6. Auflage – Samuel HahnemannDiese Ideen haben bis heute – aus der Sicht der Homöopathen – Gültigkeit. Homöopathen hinterfragen das Lehrgebilde nicht, versuchen auch nicht, Fehler zu finden, sondern beten das nach, was ihnen ihr Lehrmeister anno dazumal vorgeschrieben hat.
Fragen Sie den Florian Freistetter, wie der Stand der Astronomie zur Zeiten Napoleons war und wie die Astronomen die Sache heute sehen. Fragen Sie ihn auch, wie es dazu gekommen ist, dass die heutige Sicht eine andere ist. Fragen Sie also, was Wissenschaft ist.
Fragen Sie einen Piloten, wie das mit der Fliegerei vor 200 Jahren war.
Fragen Sie einen Handyhersteller, wie denn der Napoleon mit seinen Damen die amourösen SMS versendet hat.
Fragen Sie einen Fotografen, wie das mit dem Fotografieren so vor 200 Jahren ausgesehen hat …
All das gibt es nur, weil die Forscher ihr – und damit – unser Wissen ständig erweitern, was auch nur dadurch möglich ist, dass man die Erkenntnisse der Väter in Frage stellt, korrigiert oder aufhebt.Alle haben das gemacht, nur die Homöopathen nicht.
Die einzig legitime Frage bei der Homöopathie ist folgende:
Wie kann es sein, dass ein derart anachronistische Ansicht der Welt noch heute Bestand hat? Wie verrückt sind wir?
„Aber für Menschen wie mich ist es aus Mangel an Kompetenz und Zeit einfach unmöglich nachzuvollziehen, wer von beiden die Wahrheit sagt (auch wenn dies über Quellenangaben für einen Fachmann möglich ist). In diesem Sinne (und nicht im religiösen) ist es momentan für mich Glaubenssache und das ist unbefriedigend.“
Sie haben zumindest so viel Zeit, in einem wissenschaftlichen Blog zu lesen und zu schreiben. Wer klüger werden will, hat dies selbst in seiner Hand. Quellen und Procedere siehe oben.
Ich nehme mir schließlich auch die Zeit, Ihnen zu antworten. Und denken Sie, ich hab mehr davon als Sie?ENDE
BEDAN? Klosterfrau-Schrott, von Bankhofer beworben mit irreführenden angeblichen Studien … (soweit ich weiß wurden die Neuro-Patienten zwar mit Johanniskraut getestet, aber in wesentlich höherer Konzentration als sie in der ollen Creme ist…)
… du kaufst gleich zu Anfang 4 (!!!) Tuben á 28 Euro???
kopfschüttel.
naja, die Ergebnisse hier sind ja noch viel ernüchernder als ich dachte…
verstehe allerdings nicht, warum sich das alle noch schönreden wollen (“naja, vielleicht wirkt sie bei euch ja” usw…)nochmal zu Fratzlaw:
ICH KANN DEINEN BERICHT 100% BESTÄTIGEN!
genauso wars in Friedensburg auch!
verzweifelte Schwarztee-Mumien, hygenisch zweifelhafte Zustände (jeder kann an die Cremetöpfe und sich da was rausholen!).
Bei der Visite sah mein Zimmernachbar echt schlimm aus und es hieß immer: “gut, weiter, so!”
ein oberarzt ist bedenklich nahe an komischen eso-gruppen.
und achja, die apotheke vor ort, die alles viel reiner herstellt, gibt es in Friedensburg natürlich auch!ich kann zu diesen kliniken was sagen:
HERSBRUCK:
ich war 1994 da – klinik sehr sauber & schön. ich habe eine 4-wöchige PUVA-Behandlung bekommen, danach war ich ultra braun und die haut super.
das dicke ende kam danach:
fast 2 jahre lang schwerste FURUNKULOSE – die narben sieht man noch heute.
den offensichtlichen zusammenhang zu einer immunsuppressiven therapie wollten die ärzte nicht zugeben – kaum zu glauben, aber wahr!
ich würde da nochmal hin, aber solche harten therapien immer ablehnen.SCHLOSSKLINIK FRIEDENSBURG
der Leiter Dr. Shimshoni war vorher in Rötz
– der Ansatz ist vergleichbar.
die klinik verspricht mehr, als sie hält.
ich bekam standardsalben (eucerin / urea / bufexamac),
Bestrahlung, eine billige Sole-Kabine und fragwürdige alternativansätze wie Magnetfeld / Sauerstoffwasser etc…
sowie histaminfreie Ernährung.
zum schluss an den schlimmen stellen Ichtyol.
genau an diesen stellen bekam ich dann nach meiner rückkehr nach hause ganz schlimme eiterpickel. die ärtze (alle überigens sehr nett) gaben hier wenigstens zu: das teerzeug ist schuld – schnell absetzten.
bei kindern haben die große erfolge – aber bei denen ist die NEURO auch viel öfters und eindeutiger ernährungsbedingt.
ansonsten bildet man sich darauf zu viel ein.
und die wissenschaftliche qualifikation der chefärzte (RÖTZ / Friedensburg) ist teilweise fragwürdig – kann man googeln…
mir ging es kurz danach gut, hat aber nicht lange gehalten -trotz strikter einhaltung der histamin-diät, die dort als allheilmittel verkauft wird. heute glaube ich, mein zustand verbesserte sich schlicht wegen der ruhe und der bestrahlung – punkt, aus.
die analyse-untersuchungen waren standard, die entspannungstechniken zum teil grotesk
(tiefenentspannung mit kopfhörer, wo so ein typ total debiles zeug an dich ranlabert von wegen “ich bin ganz glücklich, ich bin froh und frei!”)
also überlegt euch das gut …@anique1986 25868 wrote:
protopic setz ich grad aus da meine lymphen angeschwollen sind.
.ich nehm dann protopic eigentlich weiter, bzw. gerade dann, weil gerade bei akuten neuro-schüben meine lymphknoten oft angeschwollen sind …
@Sprotti 25830 wrote:
Jupp, wobei ich das jetzt ein bisschen überzogen finde, dass daraus gleich eine Warnung im Sinne von “diese Creme macht Hautkrebs, Finger weg” konstruiert wird. Im Moment ist es nicht mehr als eine These, die ein Biochemiker (wenn er tatsächlich einer ist) aufgestellt hat. Dass es sich tatsächlich so verhält, wie von ihm dargestellt, dafür hätt ich schon gern Belege.
Theorie und Praxis gehen ja oft weit auseinander und der Herr hat nun nicht gesagt, dass er (oder irgendjemand) einen entsprechenden Versuch in seinem Heimlabor oder sonstwo gemacht hätte und diese Vermutung somit beweisen kann. So funktioniert Wissenschaft schließlich – irgendwer vermutet aufgrund gerade aktueller Erkenntnisse, dass Substanz XY unter diesen oder jenen Bedingungen dieses oder jenes bewirken könnte. Dann wird per Versuchsreihen und Tests und hastenichtgesehen geforscht, ob es wirklich so ist und wenn ja warum. So läuft das. Theorien sind noch kein wissenschaftlich gesichertes Wissen. Deshalb beeindruckt mich der ellenlange Text vom Biochemie-Mann jetzt erstmal nicht soo doll.
Bin aber dennoch sehr gespannt, ob und wie sich das Arzneitelegramm dazu äußert, welches “hockeystick” ja nach eigener Aussage um eine Einschätzung gebeten hat.
ich habe im esowatch-forum darauf reagiert, siehe MOSSMANN-postings:
neurodermitis-cremewas mich stört ist einfrach diese “heilserwartung”, sonst nix.
halt noch ne slabe, die man ausproboeren kann – und auch nicht teurer als Physiogel A.I. (was mir gar nicht hilft btw).
und dass Pharmakonzerne aus Profitgier Mittel blockieren ist eigentlich ein alter Hut.
Anderes beispiel:
Androgenetische Allopezie (erblicher Haarausfall bei Männern)
Seit Jahren gibt es PROPECIA, da ist 1 mg Finasterid drin, es kostet genausoviel (oder sogar mehr) als PROSCAR (das Mittel gab es zuerst, hilft bei Prostataproblemen und verhindert als nebeneffekt haarausfall, wie man entdeckte) – aber in PROSCAR sind 5 mg!
Allerdings wirkt Finasterid nur teilweise, da es nur ein Enzym blockiert.
Für Haarausfall sind 2 Enzyme verantwortlich (zwei Alpha-Reduktase Hemmer)
ein neues Medikament blockiert beide Enzyme und wirkt viel bessser – aber es kommt nicht auf den Markt, da es “zu wenig einbringen würde”.
Kann man viel im Netz drüber finden … -
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