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23. Oktober 2009 um 8:11 Uhr #32373
so ich wollt aktuell zur regividermbestellung was neues posten.also im system war die creme bereits aufgeführt,bestellen konnte man sie nicht und mischen geht auch nicht,da laut der apothekerin man nur schwer vitb12 pulver bekommt.da ich nicht in der branche arbeite werde ich jetzt diese mal so hinnehmen und mal warten was kommt mitte nov.
23. Oktober 2009 um 9:45 Uhr #32504Hallo!
Bei dem Filmchen handelt es sich um eine Werbekampangne, die den Eindruck erwecken soll, diese Creme sei etwas ganz seltenes, kostbares und außergwöhnliches, was es angeblich, siehe die ersten Minuten des Films (seht nur was für ein schlechter Schauspieler der Mann ist, er weiß ganz genau das Präparat liegt schon bereit und heißt xxx), wohl gar nicht erst auf den Markt schaffen wird. Obwohl das schon längst feststand, als der Film gemacht wurde. Der Film selbst ist ja gerade Teil einer Medien-Kampagne, die bei jeder Neueinführung gemacht wird, immer mit viel Augenwischerei. Auch der Typ der angeblich gegen seine eigene Firma spricht sagt “das ist kompliziert” und es soll der Eindruck erweckt werden, er dürfe gar nicht sprechen. Hoch Geheimnisvoll. Halt Werbewirksam.
Die Aussagen zur Wirkung und wirkungsweise dagegen:Höchst schwammig.(siehe mein letztes Posting)Und einen Tag später gibt es plötzlich das Med. Der Name steht fest, die Vertriebswege und Marketingstrategien, alles über Nacht. Und es gibt sogar das passende Buch ! lach, oder sollte man lieber weinen?
Bitte, Schaut euch erst mal dies an, bevor ihr euch allzuviel Hoffnung macht und/oder euer Geld verschwendet:
YouTube – Großer Einfluss – Die Pharma-Industrie in den Medien
und danach den Film “Heilung unerwünscht” angucken, ganz in Ruhe, dann sollte dem ein oder anderen das Licht angehn. Hier noch zu der Masche solche Filmchen wie “H. unerw.”in den Medien zu platzieren und wie es in die Medien kommt, es geht nicht nur um Antidepressiva, Teil1 könnt ihr darum überspringen:
(amEnde von diesem Teil2):YouTube – Frontal 21, TEIL 2 die Pharmamafia-Selbstmord durch Antidepressiva
und teil3
YouTube – Frontal 21, TEIL 3 die Pharmamafia-Selbstmord durch Antidepressiva
und teil4
YouTube – Frontal 21, TEIL 4 die Pharmamafia-Selbstmord durch AntidepressivaSchaut danach nochmal “Heilung unerwünscht” und schaltet das Gehirn ein.
Auch die FAZ hats schon kapiert, die Süddeutsche noch nicht:
http://faz-community.faz.net/blogs/fernsehblog/archive/2009/10/22/aufklaerung-unerwuenscht-frank-plasberg-und-das-wundermittel-gegen-neurodermitis.aspx23. Oktober 2009 um 11:03 Uhr #32505anique1986;25611 wrote:so ich wollt aktuell zur regividermbestellung was neues posten.also im system war die creme bereits aufgeführt,bestellen konnte man sie nicht und mischen geht auch nicht,da laut der apothekerin man nur schwer vitb12 pulver bekommt.da ich nicht in der branche arbeite werde ich jetzt diese mal so hinnehmen und mal warten was kommt mitte nov.Das stimmt nicht dass Vit. B 12 Pulver schwer zu bekommen ist.
Es ist sehr leicht verfügbar, sie kann es innerhalb von Stunden in ihre Apotheke bestellen, es ist sogar sehr leicht verfügbar, das Gegenteil ist also der Fall!
Die Apothekerin hat schlicht und einfach gelogen.
Warum?
Sie spart sich die Arbeit und verdient an dem Fertigprodukt sowieso so ordentlich, daß es sich gar nicht lohnt, auch nur einen Finger krumm zu machen.Nur macht euch keine falschen Hoffnungen: das traurige ist ja, das nun alle Leid geplagten chronisch Kranken die Creme ja praktisch ausprobiern (=nach Wunsch der Firma und der Pharmaindustrie einschl. Apotheker kaufen) müssen, so groß ist ja der Leidensdruck.
Ob sie besser als Placebo ist bleibt dahingestellt, es gibt ja offenbar gar keine “richtigen” Pharmastudien. Im Film wird gesagt “ganz gut geholfen” (am Ende von dem angeblich Neurodermitiskranken Sohn des Pharmafiosos), aber wieso hat er sie dann abgesetzt? Weil B 12 Pulver so schwer zu bekommen ist? hahaha
Mein Tipp: Lest die Anleitung zu Herstellung von Cremes aus der Hobbythek und stellt euch das Präparat selber her. Oder ihr Fragt jemanden der schon mal Kosmetika hergestellt hat. B 12 Pulver gibts im einschlägigen Handel (massenweise+saubillig).
23. Oktober 2009 um 11:43 Uhr #32453[/quote] Mein Tipp: Lest die Anleitung zu Herstellung von Cremes aus der Hobbythek und stellt euch das Präparat selber her. Oder ihr Fragt jemanden der schon mal Kosmetika hergestellt hat. B 12 Pulver gibts im einschlägigen Handel (massenweise+saubillig).[/quote]
So ganz billig wieder nicht… ich habe in der Apotheke nachgefragt. 10 g kostet über 100 EUR… bei 0,07% in der Formulierung ergibt das allerdings nur 70 Cent. Man kann auch 5 g kaufen. Die Preis habe ich aber vergessen… oder war das 100 EUR für 5 g??? Ich muss noch mal anrufen…
Es handelt sich hier allerdings um ein Produkt in Pharma-Qualität… ich weiss nicht, ob es auch in Kosmetik-Qualitet zu kriegen ist… dann wäre es wahrscheinlich billiger…23. Oktober 2009 um 11:50 Uhr #32515also die meisten regen mich hier doch ein bisschen auf. diese ganze schlechtmacherei… zum kotzen, so wird niemanden geholfen!
fakt1: neurod. sitzt in einem drin, ist eine Krankheit und ich stell mal in den raum, dass keiner so naiv ist zu behaupten, man könne es heilen. Es ist schon was dran, dass Neurod. so heilbarsei wie Krebs… (zugegeben, etwas komisch ausgedrückt).
fakt2: neurod. hat nicht wenig mit der psyche zu tun. am eigenen leib hab ich erfahren, wie psychologische therapie in meiner kindheit dazu geführt hat, dass ich lange zeit unbeschwert leben konnte. wenn man nicht mit stress selbst umgehen kann und bei ärgernissen gleich am ausflippen ist, wird mit einem neuroschub bestraft, weil sich der körper wehrt.
fakt3 (und da richte ich mich jetzt an jeeper und seine anhänger):
selbstverständlich zweifelt man irgendwann mal an seinem glauben, dass die krankheit sich mal irgendwann bessern wird, gerade wenn man schon zig sachen erfolglos, ja oft sogar verschlimmernd, probiert hat.
man sieht kinder, die sich blutig kratzen, man sieht leute, die probleme im beruf haben, man sieht leute, dessen beziehungen wegen der krankheit krieseln… aber nehm’ hier in diesem forum den leuten nicht den glauben, dass es linderung geben könnte.egal was kommt, egal was es gibt, egal wie zweifelhaft die reportage war:
in fast jedem posting hier hört man, dass man es ausprobieren will. und wenn es leute wie DICH gibt, die es schaffen einem die hoffnung im keim zu ersticken, werden sie auf DEIN niveau runtergezogen (wie erwähnt, es hat auch enorm was mit der psyche zu tun). bleib mit deinem frust bei dir, hoffnung (auch wenn sie enttäuscht wird) ist besser, als an überhaupt nichts mehr festzuhalten. nichts für ungut!23. Oktober 2009 um 12:26 Uhr #32521Hallo zusammen,
ich bin komplett neu hier und auch nur durch den ARD-Film auf dieses Forum gestoßen.
Da mich als langjähriger “Selbstmischer” das Thema grundsätzlich interessiert, habe ich sofort nach dem Vitamin B12 (Cyanocobalamin) in Reinform gesucht und es bei einem meiner Rohstofflieferanten auch gefunden. Der Preis liegt dort für 1 Gramm bei knapp 50 € + Versandkosten. Bei dem vorggebenen Anteil von 0,07% könnte ich mit 1 Gramm Cyanocobalamin 1400 Gramm der Creme herstellen. Der preisliche Anteil des Wirkstoffs bei einer Menge von 100 g Creme läge also bei ca. 3,60 €. Die restlichen Rohstoffe dazugerechnet läge der Preis für 100 g Creme grob gesagt bei 5 €. Dazu kommt ein Arbeitsaufwand von etwa 1 Stunde für die Zubereitung (incl. Zeit für die anschl. Reinigung aller Arbeitsmaterialien). Energiekosten sind der Einfachheit halber nicht mitgerechnet.
Wenn ich also diese Creme für andere Personen herstellen würde (was ich natürlich aus Patentrechtlichen Gründen allenfalls für mich selbst machen würde), würde ich dafür einen Preis von insgesamt 15 € ansetzen. Dabei hätte ich allerdings keinen Gewinn kalkuliert.
An diesem Beispiel gesehen, halte ich den vorgesehenen Apothekenpreis für diese Creme nicht wirklich für überzogen.Frank
23. Oktober 2009 um 13:34 Uhr #32506Der Hersteller hat aber keinen Arbeitsaufwand von einer Std, das weisst du!
Außerdem ist der Arbeitsaufwand für 2 kilo und für 100 Gramm fast identisch, deine Rechnung stimmt also nur wenn man sie 100 Gramm Weise, immer wieder von neuem herstellt und die Zutaten bestellt, das wäre nicht grad schlau das so zu machen ;-)!Außerdem sind die 5 Euro für den Rest auch recht hoch kalkuliert, würde nur stimmen wenn man Kleinstmengen bei teuren Händlern immer wieder aus neue kaufen würde.
In Wirklichkeit ist der Preis für den Rest vernachlässigbar.
Sie ist nicht billiger und teurer als jede normale z.B. Pantheneol-Creme in der Herstellung. Vit. B12 gibts übrigens auch noch billiger.Ich will niemanden das schlecht reden vielleicht wirkts ja bei ein oder dem anderen gut, nur belügen und betrügen lassen sollte man sich nicht und das ist mit der vermarktungstrategie geschehen , schade, schade. Und daß ich jetzt quasi im Vornherein Schuld haben soll, daß die Creme nicht wirkt, nur weilich die offensichtliche Wahrheit ausspreche find ich auchn starkes Stück mein Vorposter/Einmalposter @Schindi
23. Oktober 2009 um 14:01 Uhr #32516ccriss;25619 wrote:…
Ich will niemanden das schlecht reden vielleicht wirkts ja bei ein oder dem anderen gut, nur belügen und betrügen lassen sollte man sich nicht und das ist mit der vermarktungstrategie geschehen , schade, schade. Und daß ich jetzt quasi im Vornherein Schuld haben soll, daß die Creme nicht wirkt, nur weilich die offensichtliche Wahrheit ausspreche find ich auchn starkes Stück mein Vorposter/Einmalposter @Schindi1. Einmalposter:
ich nehme an, auch Du hast mal hier Dein erstes Posting veröffentlicht. Solange ich drauf antworte… naja, egal.2. Es spricht keiner davon irgendwelche Wahrheiten aufzudecken. Es gehen auch Leute davon aus, dass es soetwas wie Schicksal oder gar einen Gott nicht gibt… Ich kenne auch diesen Bericht und bin betroffen. Und wenn man verzweifelt ist, greift man nach jedem Strohhalm. Vermarktungsstrategie isses doch ohnehin, das ist auch dieses Forum. Sobald ein kommerzieller Part mitmischt und Profit in Aussicht ist, wird es Vermarktungsstrategien geben.
Ich betone nur nochmals, dass es keinen Sinn macht, noch weitgehenst in der eigenen Praxis ungeprobte “Medikamente” von vornherein abzustempeln. Nochmals weise ich drauf hin, dass ich ALLE hier als so schlau einschätze, dass es sinnvoller ist weiterzuprobieren, als im Voraus abzustempeln.Im schlimmsten Fall ist man – wie bei allen anderen Salben und Mediamenten und Behandlungen auch – Geld los und eine Sache weniger, die funktioniert hat. Aber solange man sich selbst am Riemen reißt und daran glaubt, dass mal irgendwas auch funktionieren könnte, besteht für diejenigen noch Hoffnung.
Und derjenige, der im Voraus Betrügereien und Profit wittert, und meint das auch noch so anderen leidenden auf’s brot zu schmieren, der tut mir leid, denn der wird in diesem Leben sein Leid nicht mehr LINDERN können…
23. Oktober 2009 um 14:06 Uhr #32517ccriss;25619 wrote:…
Ich will niemanden das schlecht reden vielleicht wirkts ja bei ein oder dem anderen gut, nur belügen und betrügen lassen sollte man sich nicht und das ist mit der vermarktungstrategie geschehen , schade, schade. Und daß ich jetzt quasi im Vornherein Schuld haben soll, daß die Creme nicht wirkt, nur weilich die offensichtliche Wahrheit ausspreche find ich auchn starkes Stück mein Vorposter/Einmalposter @Schindi1. Einmalposter:
ich nehme an, auch Du hast mal hier Dein erstes Posting veröffentlicht. Solange ich drauf antworte… naja, egal.2. Es spricht keiner davon irgendwelche Wahrheiten aufzudecken. Es gehen auch Leute davon aus, dass es soetwas wie Schicksal oder gar einen Gott nicht gibt… Ich kenne auch diesen Bericht und bin betroffen. Und wenn man verzweifelt ist, greift man nach jedem Strohhalm. Und glaubt mir, ich bin mit Sicherheit bei uns im Ort nicht als gläubiger Mensch bekannt… Vermarktungsstrategie isses doch ohnehin, das ist auch dieses Forum. Sobald ein kommerzieller Part mitmischt und Profit in Aussicht ist, wird es Vermarktungsstrategien geben. In welcher Größenordnung sich sowas bewegt, ist eine andere Sache. Auch ist Profitstreben nichts schlimmes!
Ich betone nur nochmals, dass es keinen Sinn macht, noch weitgehenst in der eigenen Praxis ungeprobte “Medikamente” von vornherein abzustempeln. Nochmals weise ich drauf hin, dass ich ALLE hier als so schlau einschätze, dass es sinnvoller ist weiterzuprobieren, als im Voraus abzustempeln.
Im schlimmsten Fall ist man – wie bei allen anderen Salben und Mediamenten und Behandlungen auch – wieder mal Geld los und hat eine Sache weniger, die funktioniert hat. Aber solange man sich selbst am Riemen reißt und daran glaubt, dass mal irgendwas auch funktionieren könnte, besteht für diejenigen noch Hoffnung.
Und derjenige, der im Voraus Betrügereien und Profit wittert, und meint das auch noch so anderen leidenden auf’s brot zu schmieren, der tut mir leid, denn der wird in diesem Leben sein Leid nicht mehr LINDERN können…
Nach wie vor appeliere ich, dass die Leidensgenossen hier im Forum niemals aufhören zu glauben, dass es was geben wird, was uns hilft und diesen Rotz, den wir in uns tragen lindert! Ob es jetzt diese B12-Salbe ist, oder mal etwas anderes. ICH werde auf jeden Fall immer weiterprobieren!
23. Oktober 2009 um 14:14 Uhr #32507Schindi83;25621 wrote:1. Einmalposter:Und derjenige, der im Voraus Betrügereien und Profit wittert, und meint das auch noch so anderen leidenden auf’s brot zu schmieren, der tut mir leid, denn der wird in diesem Leben sein Leid nicht mehr LINDERN können…
Nach wie vor appeliere ich, dass die Leidensgenossen hier im Forum niemals aufhören zu glauben, dass es was geben wird, was uns hilft und diesen Rotz, den wir in uns tragen lindert! Ob es jetzt diese B12-Salbe ist, oder mal etwas anderes. ICH werde auf jeden Fall immer weiterprobieren!
Das ist doch voll in Ordnung, nur hier “wittert” niemand irgendwas. ES geht auch nicht darum dass die Creme nicht wirkt, ich habe immer extra dazu gesagt: Vielleicht wirkt sie ja.
Es geht um die Totalverarsche dieses Films, der ist eindeutig gefaked und das ist traurig. Natürlich soll jeder der hofft diese Creme ausprobiern,hab ich auch mehrfach gesagt und hab vorgeschlagen, sie billigst selbst herzustellen, anstatt den Verarschern und Lügnern auch noch Kohle in den Rachen zu schieben.
Der gleiche Typ der den Film gemacht hat in dem gesagt wird “sie wird wohl niemals auf den Markt kommen” wußte daß die Einführung unmittelbar bevorstand etc, und ghat noch gleich das passende Buch an einem Tag geschrieben…etc., etc.
ich finds nicht OK zu lügen aus Profitgier und unter Ausnutzung des Leidens vieler Leute mit LÜGEN Profit zu machen.
Jeder darf und soll machen was er will: Billigst selbst herstellen, teuer in der Apo kaufen, sein Gehirn abschalten….ich sag nur meine Meinung.23. Oktober 2009 um 14:38 Uhr #32374Sodelie ich habs es geschafft ab morgen werde ich die creme daheim haben und hab jetzt alle apotheken im ort durch und nur 1 davon stellt sie mir her.
gründe warum sie nicht herstellbar ist sind zum einen,dass man nur im großhandel vit b12 kaufen kann und da nur bedingt eine nachfrage besteht müsste man die großabnahme auch zusätzlich zu den herstellungskosten und material bezahlen.
andere meinte sie bekommen es garnicht geliefert. ich hab dann gestern meinem freund das rezept mitgegeben damit er bei weiteren apotheken anfragt und er hat eine gefunden wo es mixt ohne diese zusätzl. hohen kosten. sie meinte wenn sie vitb12 nicht so herbekommt dann versucht sie es aus anderen präparaten kapseln herauszufiltern.wenn ich nähreres weis lass ich es euch wissen.
gruss vio
23. Oktober 2009 um 15:03 Uhr #32315Schindi83;25617 wrote:fakt2: neurod. hat nicht wenig mit der psyche zu tun. am eigenen leib hab ich erfahren, wie psychologische therapie in meiner kindheit dazu geführt hat, dass ich lange zeit unbeschwert leben konnte. wenn man nicht mit stress selbst umgehen kann und bei ärgernissen gleich am ausflippen ist, wird mit einem neuroschub bestraft, weil sich der körper wehrt.Hab auch schon mal ne Therapie gemacht, Wirkung auf meine Psyche: super, ich empfehl jedem sowas! Wirkung auf die Haut: Null. Ergo: den Psyche-Faktor kann man nicht pauschalisieren.
Schindi83;25617 wrote:fakt3 (und da richte ich mich jetzt an jeeper und seine anhänger):
selbstverständlich zweifelt man irgendwann mal an seinem glauben, dass die krankheit sich mal irgendwann bessern wird, gerade wenn man schon zig sachen erfolglos, ja oft sogar verschlimmernd, probiert hat.
man sieht kinder, die sich blutig kratzen, man sieht leute, die probleme im beruf haben, man sieht leute, dessen beziehungen wegen der krankheit krieseln… aber nehm’ hier in diesem forum den leuten nicht den glauben, dass es linderung geben könnte.egal was kommt, egal was es gibt, egal wie zweifelhaft die reportage war:
in fast jedem posting hier hört man, dass man es ausprobieren will. und wenn es leute wie DICH gibt, die es schaffen einem die hoffnung im keim zu ersticken, werden sie auf DEIN niveau runtergezogen (wie erwähnt, es hat auch enorm was mit der psyche zu tun). bleib mit deinem frust bei dir, hoffnung (auch wenn sie enttäuscht wird) ist besser, als an überhaupt nichts mehr festzuhalten. nichts für ungut!Hat hier irgendwer die Creme selbst schlecht geredet? Warum muss ich das eigentlich immer und immer wieder wiederholen??? DAS regt mich langsam auf! Lässt sich hier irgendjemand, der verzweifelt ist, von mir oder Jeeper oder sonst wem die Hoffnung nehmen? Wer Hoffnung hat, wird die Creme probieren, und das finde ich total in Ordnung! Ich will nur verhindern, dass alle hier denken, das ist die Wundercreme schlechthin, Geld dafür ausgeben, und dann enttäuscht sind. Und wie du ja so schön gesagt hast: enttäuschte Hoffnung -> Frust -> schlecht für die Haut. Ob jetzt enttäuschte Hoffnung oder gar keine Hoffnung schlimmer ist, darüber möcht ich nicht philosophieren, kann jeder selbst für sich entscheiden.
Ich persönlich hab keine große Hoffnung bei Regividerm, aber ich hab trotzdem Hoffnung für meine Haut, nämlich dass die Forschung irgendwann das Problem bei den Genen packen kann. Mir wird außerdem mit Protopic und Elidel schon gut geholfen, ich hab keinen Grund, hoffnungslos oder frustriert oder sonst was zu sein.
Grundlos alles zu glauben, was einem heutzutage als Linderung/Heilung/sonstwas gegen Neurodermitis empfohlen wird, halte ich für naiv. Wer viel Geld hat, bitte, der darf auch alles ausprobieren. Und wir alle haben viel ausprobiert. Ich will nicht glauben, ich will wissen! Wenn mir jemand mit Fakten, Argumenten und Studien schlüssig zeigt, DASS etwas hilft, WARUM und WIE etwas wirkt, dann bin ich die letzte, die dagegen redet! Nur wer mit Verschwörungstheorien, dubiosen Werbestrategien (die nichts desto trotz genial sind) und unzureichenden Studien daherkommt, da meine ich schon sagen zu dürfen, dass ich skeptisch bin und abwarten will, was die Leute im Forum sagen, die es probiert haben.
So, mein Standpunkt zum wahrscheinlich 10. Mal zusammengefasst 🙄
23. Oktober 2009 um 15:06 Uhr #32316“Die Kritik an den Herstellern Novartis, Merck und Wyeth teilt der UKE-Professor nicht. Denn die Nicht-Zulassung als Arzneimittel hat noch eine weitere Nebenwirkung: Der Hersteller braucht einen Vertriebsweg, über den er nicht verschreibungspflichtige Produkte verteilen kann. “Und den haben die Firmen, die keine derartigen Produkte herstellen, eben nicht.” Dass den Firmen Merck und Wyeth vorgeworfen werde, die Salbe nicht produzieren zu wollen, sei etwas absurd. “Diese Firmen stellen keine Salben her, haben also gar keine Produktionsanlagen. Der Vorwurf ist in etwa so, als wenn man einen Autohersteller dafür rügte, dass er ein Super-Fahrrad nicht bauen will”, vergleicht der Mediziner. Und auch Novartis könne man kaum einen wirklichen Strick daraus drehen, dass sie dieses Produkt nicht herstellen wolle. Schließlich stelle die Firma bereits Produkte für diesen Sektor her.”
23. Oktober 2009 um 15:11 Uhr #32317Reaktionen auf “Heilung unerwünscht” – Gesundheit – WDR.de
“Auch Dermatologe Markus Stücker von der Ruhruniversität, der die Studien vor zehn Jahren leitete, zeigt sich heute verhalten. In Martens’ Film wird er noch mit der Aussage zitiert, dass durch die Behandlung mit der Salbe “eine spezifische Wirkung, interessanterweise sowohl im Bereich der Neurodermitis als auch im Bereich der Schuppenflechte nachweisbar” gewesen sei. Im Gespräch mit WDR.de relativiert Stücker dieses Statement: “Wir haben damals eine Wirkung feststellen können, das stimmt. Sie war allerdings eher schwach.” Die Salbe hätte in seinen Augen durchaus “eine Therapieoption” sein können. “Von einem Wundermittel kann man aber sicher nicht sprechen.””
23. Oktober 2009 um 15:43 Uhr #32375so mein letzter eintrag für diese woche hier der link wo man sie bestellen kann,kein plan ob es jm wissen will noch.
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