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22. Juli 2009 um 11:43 Uhr #28263
Das haben wir ja sehr verschieden erlebt.
Aber es gibt auch ein paar Mißverständnisse:
Allergietests, Stuhltests, Hautabstriche, Blutuntersuchungen- das macht jeder normale ambulante Arzt und ist allgemein anerkannt.
Neukirchen / Rötz versprechen aber etwas kategorial anders: Ursachenforschung.
Mit diesem Anspruch treten sie in die Öffentlichkeit und mit diesem Konzept haben sie sicherlich auch ihren Vertrag.Ionescu, der Chefideologe von Neukirchen, ordnet atopische Erkrankrungen / Neurodermitis den “Umwelterkrankungen” zu. Er hat einen enormen Output – hier ein Auszug / man lese selbst:
Ionescu G.: Schwermetallbelastung durch Dentallegierungen. Ausleitungsverfahren bei
Neurodermitis- und Psoriasis-patienten. Zeitung für Umweltmedizin, 3, 163-171,1997.
Ionescu G.: Umweltfaktoren bei allergischem Asthma. Neurodermitis 30, 19-21, 1996.
Ionescu G.: Schwermetallbelastung bei atopischer Dermatitis und Psoriasis – Diagnoseund Therapie. Biol. Medizin 2, 65-68, 1996.
Ionescu G.: Umwelt und Allergien: Immunbiologische und allergotoxischeInteraktionen. Umwelt und Gesundheit, 1, 6-11, 1996.
Ionescu G.: Neurohormonelle Störungen durch Umweltschadstoffen beiNeurodermitikern und Hyperkinetikern. Akzente 4, 21-22, 1995.
Ionescu G.: Allergotoxische Einflüsse von Umweltschadstoffen bei Allergiekranken.Forsch. Komplementärmed. 2, 109-115, 1995.
Die Argumentation ist immer die selbe: Weil die Umwelt zu komplex geworden ist (Umweltgifte) reagieren spezifische Steuerelemente des (Immun-)Systems über. Folge sind die atopischen Erkrankungen.
Alle anerkannten Therapieformen laborieren nur an der Oberfläche (Wirkungen). Neukirchen / Rötz treten mit dem Anspruch an, nicht nur OHNE diese auszukommen, sondern dem eine alternative Behandlung entgegenzusetzen.Meine Argumentation war: Sie kommen OHNE aus, aber setzen dem NICHTS entgegen.
Womit behandelt wird:
Ichthyol z.B. war bis in die 60er Jahre eben als “schwarze Salbe” standard für alle möglichen Furunkel und Ekzeme. Es ist bei Neuro allerhöchstens schwach wirksam.
Das Antibiotika (Name habe ich vergessen), womit sie einen von Kopf bis Fuß einschmieren, damit keine Superinfektionen entstehen, ist naturgemäß ein noch vielälterer Hut.
Alternativ wird noch Bufaxemac eingesetz: Das ist Parfenac- kennt ja wohl jeder aus den 70ern.
Ansonsten gibt da noch: Panthenol und Polidocanol. Ersteres ist Bepanthencreme und letzeres Tessit (leichtes Betäubungsmittel für die Haut).Kann man in der Apotheke als Spray gg. Mückenstiche kaufen.
Dann wird noch schwach UVB bestrahlt- ok, Solarium…
Und es gibt viel Omega3 intus-das finde ich ok, kann aber auch zuhause.
Es wird sehr auf Ernährung geachtet. Das finde sehr richtig und mache ich zuhause ebenfalls. Ich habe mich da so ernähren können wie zuhause, aber das kann ich auch in Davos oder in Tennerifa im Urlaub.Alle typischen Behandlungsmethoden werden in Rötz/Neukirchen schlagartig bei Aufnahme abgesetzt. Auch Kortison, egal welches, wieviel und wie lange. Dem wird eben Antibiotika und Ichthyol o.ä. entgegengesetzt. Das halte ich für fahrlässig.
Ich habe da Menschen vollbandagiert wochenlang rumlaufen sehen. Unter der Bandage war Schwarztee.
Ich bezweifle sehr, daß die ihrem Anspruch auch annährend gerecht werden. Ich gehe davon aus, daß die meisten, die mit Kortison anreisten und es dort absetzen, zuhaus keinen Monat durchhalten. Man kann mit dem Konzept sich auch nicht weitertherapieren, wenn man arbeiten will oder ein normales Leben führen will.
Ja, die “Schutzkleidung”(diese fleckigen, löchrigen, stinkenden Schlafanzüge), in denen man sich praktisch den ganzen Tag üder Wochen bewegt, fand ich entwürdigend. Aber vielleicht bin da auch etwas pingelig.
Ein Behandlungszimmer, in dem 4 Herren nackich vorm Spiegel stehen, finde ich untragbar.
Das gleiche im Übrigen bei der Betrahlung: Man steht nackich in einer Reihe vorm Betrahlungsgerät, damits schneller geht. Eine Schwester sitze hinterm Schreibtisch und notiert alles.
Ich wollte eigentlich sagen: Das geht doch gar nicht so! Aber mir gings zu scheiße.
Für mich bleibt: Die Quälerei hätte ich mir sparen können.
Und mein Fazit zum Konzept ist: Mit einem raffiniertem ideolgischen Trick (die “Ursache” bekämpfen) werden Erwartungen erzeugt, die nicht erfüllt werden und m.E. auch nicht können.
Das Konzept ironisiert sich in der Praxis folglich selbst: Man süfft vor sich hin und wartet auf Godot.
Und das ging nicht nur mir so- für alle oder die Mehrheit kann freilich auch nicht sprechen.Eine kleine Anektode zur Ironie zum Schluß:
Ressler-Antal (Chefarzt) kam zur Visite (da gibts dann auch neue Schlafanzüge für alle!) und trug in der Regel ordentlich Parfum oder Aftershave. Im Konzept steht leider, daß solche Duftstoffe enorme allergische Reaktionen auslösen können.
So “ironisch” fern sind die ihrem eigenen Kozept.22. Juli 2009 um 12:02 Uhr #28230😯 Das klingt echt schlimm. Hab Helenes Bericht auch gelesen. Und ihre Rezepte von der Klinik hab ich auch hier liegen. 😀 Die liegen sehr auf meiner Ernährungslinie, aber wie gesagt, sowas kann man auch daheim durchziehen. Ich finde, Davos klingt vielversprechender. Mal abgesehen davon, dass ich froh bin, solang sich das Thema “Klinik” für mich nicht auftut.
Man merkt dir an, fratzlaw, dass du ziemlich schlecht auf Neukirchen zu sprechen bist. Wär ich nach solchen Erlebnissen wahrscheinlich auch. Danke für deinen Erfahrungsbericht und auch danke @ Helene für ihre Gegendarstellung.
22. Juli 2009 um 12:31 Uhr #28264+ mit “Abzocke” meine ich nicht, daß die mich persönlich abgezockt hätten. Ich habe die 280 Euro gezahlt, ganz normal.
Ich meinte: öffentliche Gelder (inzwischen kann man KK-Beiträge ja eigentlich “Steuern” nennen) verschleudern.
Tagessätze ca. 110 € / d pro Nase fest plus Module (Bestrahlung u.ä.) bis 250 € /d. Standardmäßig werden 4 Wochen bewilligt, Neukirchen nutzt dann noch standardmäßig (außer man interveniert) die Gleittage: man kommt Montag und geht Freitags.
Nach Adam Ries sind das 5.760 € pro Aufenthalt im Schnitt. Das ist eine Menge Geld für Antibiotika und Ichthyol.
Pardon- aber das ist fürmich auch einerelevante Perspektive: Preis / Leistung.Ich bin nicht “schlecht” zu sprechen auf Neukrichen / Rötz. Ich finde nur: Viel an der unzureichenden Behandlung und Forschung bzgl. atopischer Erkrankung liegt an der Sozial- und Gesundheitspolitik.
Ein Facharzt kann Kortison, Protopic + Co., Teer, Betrahlung aufschreiben. Und soweit denkt der dann auch.
Die Krankenhäuser unterliegen aber einer anderen Gesetzeslage. Und da gibt es dann eben solche Sachen wie Neukirchen / Rötz: Die sagen, das alles, womit ein ambulanter Facharzt behandelt, nicht wirksam ist und die damit und mit den Hoffnung und Ängsten “wirtschaften”.
(Man kann sich entsprechend mit den Sachen auch Neukirchen / Rötz zuhause nur weiter behandeln, wenn man es selbst zahlt. Dazu gibts die Marienapotheke in Neukrichen, die versenden das Zeug und behaupten, es sei irgendwie “reiner”, wie wenn man es sich daheim beim Apotheker anmischen läßt. M.E. geht da das Geschäftemachen weiter.)M.E. bedingt sich das: Enorm restriktive Gesundheitspolitik und solche Klinikkonzepte (die natürlich auch nicht evaluiert werden). Ich würde gern gegen beides was machen! Und ich finde, das müssen die Betroffenen tun. Denn die Ärzte denken nur an ihre Budgets und die Kassen legen nur ein Gesetz aus (machen sich strafbar, wenn sie etwa die Neukirchen-Therapie jemanden ambulant finanzieren). Und der Patient ist leicht Beute für Rattenfänger a la Neukirchen.
Wenn Neukirchen / Ionescu recht hätten (empirisch nachweisbaren Erfolg) und es deswegen auch zur / Teil der Standardtherapie würde- ich würde nichts sagen und wäre froh.
Aber es ist eben so: Die Standardtherapie (Kortison / Protopic / UVA) stagniert und es opponieren Underdogs wie Neukirchen. Das halte ich für ein Dilemma.Man müsste sich organisieren und Druck auf die Gesundheitspolitik ausüben; nur dann kommt die Forschung in Gang, denken die praktizierenden Ärzte weiter und können die Betroffenen von besseren Behandlungsmethoden profitieren.
Neukirchen / Rötz ist ein Symptom falscher Sozial- und Gesundheitspolitik.
22. Juli 2009 um 13:11 Uhr #28265Ja, wenn jemand zuhause vieles falsch macht, dann hilft Neukirchen / Rötz.
(Ernährung, Wohnung, Gewohnheiten) Aber man kann das alles zu hause machen.30. Juli 2009 um 11:46 Uhr #28271Vielleicht Geißach bei Bad Tölz ausprobieren… eigentlich ist das Kurhaus, wo man u.a. ND bei Kindern behandelt… da waren wir auch, und die Ärzte haben sich wirklich bemüht… Ich habe von dort viele hilfreiche Tipps bekommen… geholfen hat es allerdings nicht… der Fall von unserer Tochter ist halt zu komplex…
30. Juli 2009 um 12:03 Uhr #28231DAS Kurhaus für Kinder, DIE Experten bei Neurodermitis – welche Quelle verrät dir denn die ganzen angeblichen Spezialanlaufstellen?
Wenn du 10 Ärzte nach ihrer Einschätzung fragst, nennen sie dir 10 verschiedene “Spezialadressen”.
Und helfen tut auch nix von euren Fachexperten…Ich würd nicht allzuviel auf angebliche Superspezialtipps geben – von Tölz hab ich im Zusammenhang mit Neurodermitis übrigens noch nie gehört.
Ich wünsch dir, dass ihr einen Weg für deine Tochter findet. Und mich würd echt interessieren, wer sich für so versiert hält, die “Topadressen” der omnipotenten Leute bei Neurodermitistherapie zu nennen. Poste mal bitte deine Quellen, damit wir schlauer sind!
30. Juli 2009 um 12:39 Uhr #28272Ich verstehe nicht, wieso du so bosartig bist?
Ich finde gar nicht, dass ich ein Spezialist auf dem Gebiet bin… selbst die Ärzte sind oft nicht einig, wann man mit ND zu tun hat… ND ist sowieso eine Erkrankung, die für jeden anderen Verlauf, Ursachen und Behandlung benötigt… ich habe halt nur mit meiner Tochter ganz viel durchgemacht und probiere meine Erfahrungen weitergeben…
Und eigentlich in diesem Forum bin ich, da ich selbst auch Hilfe brauche und hoffe, dass ich hier auch einige Tipps finde…
Und da in Geißach selbst war, weiß ich dass dort die Kinder mit atopischen Krankheiten wie Asthma und ND behandelt werden. Ich sage auch nicht, dass diese Klinik am besten ist… das kann ich nicht wirklich beurteilen… ich fand nur, dass die Ärzte sich wirklich Gedanken gemacht haben. Und wenn man noch wenig Erfahrung mit der Krankheit hat, kann man auch viel lernen… und sie ist für die Kinder gedacht, also interessant vielleicht für Snoopy16
Link für die Klinik:
Indikationen30. Juli 2009 um 14:53 Uhr #28232vielleicht hast du mich missverstanden. ich habe nicht den Eindruck, dass du dich als besonders versiert hervortun willst, sondern mich stört deine Wortwahl, ihr wäret bei diversen “Spezialisten” gewesen (dies nicht gebracht haben, Linderung/ “Heilung” zu bringen – was sind das dann für unfähige Spezialisten???).
Ich und auch schon ein anderer User im Osteopatie-Thread wollten lediglich deine Spezialisten mal schwaz auf weiß zum lesen haben.Mehr nicht. Aber du rückst außer Tölz nix raus… 🙄
30. Juli 2009 um 15:41 Uhr #28273Also ich kann natürlich nicht richtig Beurteilen, ob diese Ärzte so super sind. Ich bin selbst auch kein Arzt und kann nur vertrauen, dass die Ärzte zu denen ich gehe, wissen, was sie machen… Jedenfalls wurden Sie mir von verschiedenen Leuten und Ärzte empfohlen und ich kann nur darauf basieren. Die sollten auch besonders sich mit Neurodermitis befassen…
Ich habe auch diese Wortwahl “Spezialisten” in Aufrufenzeichen angegeben, da ich an der Meinung von anderen basiert habe… Jedenfalls sind das die Ärzte, die gutes Ruf haben…
Das war z.B. Prof Abeck aus München, auch in Hautklinik Gießen hat meine Tochter Prof. Gieler und dr. Niemeier untersucht. Auch als wir in Bad Oexen Kur gemacht haben, wurde ein Hautarzt zu Rat gezogen… soll sich auch sehr gut mit Neurodermitis auskennen… den Namen habe ich allerdings vergessen… es waren auch paar andere, auch unser Kinderarzt…
Ich habe keine Namen gegeben, da doch jeder von uns hat irgendwelche Ärzte, die ihn behandeln, und die Beurteilung muss man sich in Grunde genommen selbst machen…
Die meisten Ärzte sind allerdings mit meiner Tochter überfordert, da sie außer Neurodermitis mehrere ernste Probleme hat und irgendwie alles zusammen will nicht funktionieren… deswegen suche ich auch alternative Methoden… dank konventioneller Medizin lebt sie zwar, aber wie mir ein Arzt gesagt hat, die Ärzte können viel, sind aber kein Gott…
Allerdings paar gute Tipps mit denen ich was Anfangen kann, habe ich doch bekommen…25. Oktober 2009 um 10:48 Uhr #28243@fratzlaw 23107 wrote:
vermutlich zu spät: aber ich kann von Neukirchen + Rötz nur abraten. Ich habe da einen Kortisonentzug gemacht und bekam die Standardtherapie: Erst Antibiotika am ganzen Körper, dann Ichthyol.
Kurz: Es war die Hölle.Das Konzept: Alles, was laut Naturwissenschaft wirksam ist, ist nicht wirksam (und umgekehrt) ist m.E. ein sehr zynischer Umgang mit den Hoffnungen und Ängsten von Betroffenen.
Außerdem: Die klinik ist sehr “unkomfortabel”; obwohl die enorme Tagessätze haben und ja für die Therapie nicht viel ausgeben… scheint alles in den A7 vom Chefarzt zu fließen.
Was die so veröffentlichen – Ursachenforschung und Giftausleitung – davon habe ich nichts erlebt.
Unkonfortabel heißt aber auch: Man muss so “Schutzkleidung” tragen. Das sind alte Schlafanzüge, die voller Flecken sind und stinken. Sie sind ironischer Weise geringelt. Im Behandlungszimmer steht man-als Mann zumindest- mit 4 anderen nackich vorm Spiegel und cremt sich ein. 3 mal täglich. Fand ich extrem grenzüberschreitend.
Die Zimmer sind Mehrbettzimmer, 50er Jahre Bau in Originalzustand. Bad übern Flur und 1 Stunde am Tag darf man auch die Badewanne benutzen.Ich hatte nach meinem Aufenthalt schwere Hautschäden (Knoten, Wasser in den Beinen etc.). So wurde ich auch entlassen. Mein Arzt wollte die verklagen -ich hatte andere Sorgen.
Also: Extrem menschenunwürdiger Umgang, Konzept auf tönernen Füßen, ich vermute reine Abzocke. Solche Phänomene treibt die merkwürdige Trennung Sozialgesetzgebung und Krankenhausgesetzen hervor. Die haben einen Vertrag gekriegt, machen ihre Statistik selbst und niemand kontrolliert die.
Ich habe da Leute richtig krass leiden sehen.Ich empfehle Davos. Sehr kompetent und realistisch und ein sehr zuträglich Klima. Die steuern auch eine kortisonfreie Entlassung an, aber nicht um jeden Preis.
Im Zuge der Regividerm-Berichterstattung steht plötzlich auch die Spezialklinik in Neukirchen in einem “zweifelhaften” Licht da.
Nur kurz: hier wurden die Aufnahmen mit dem neurodermitiskranken Kleinkind gedreht.Teile des WDR-Dokumentarfilmes wurden in der Spezialklinik Neukirchen im bayerischen Neukirchen beim Heiligen Blut im Bayerischen Wald gefilmt. In dieser Klinik werden u.A. Neurodermitis und Schuppenflechte ohne Kortison “ganzheitlich” behandelt[31]. Leiter der Einrichtung ist der promovierte Immunologe und rumänische Spätaussiedler John Gruia Ionescu, der auch einen Professorentitel einer inzwischen geschlossenen amerikanischen Titelmühle namens Capital University of Integrative Medicine in Washington, D.C. (CUIM) führt und dort als Dozent und Professor for Clinical Biochemistry and Oxidology angegeben ist.[32]. Die CUIM war 1995 von Robert (Bob) Bradford gegründet worden, auf den der alternativmedizinische Bradfordtest zurückgeht. Die Einrichtung bot diverse Doktortitel an.[33] Ionescu hatte sich 1986 mit einer angeblich revolutionären Methode zur Heilung von Hautkrankheiten im Wallfahrtsort Neukirchen niedergelassen. Er erwarb unter günstigen Umständen zwei Kliniken und verband beide Klinikbetriebe mit einem Pharmaunternehmen. Die Staatsanwaltschaft Regensburg ermittelte zwei Jahre lang wegen mutmaßlicher Kunstfehler, Betrugs bei der Abrechnung von Klinikleistungen und irreführender Werbung. Am Ende wurde ein Arzt wegen unerlaubter Titelführung und Körperverletzung verurteilt
Quelle:Regividerm – EsoWatch
Gruß,
Aida27. Oktober 2009 um 20:17 Uhr #28281Ich bin echt schockiert was Du über Neukirchen schreibt….Ich war vor 4 Jahren für 6 Wochen mit meinem Sohn dort (er war damals 1 Jahr) und wir sind vorher auch bei so vielen “Spezialisten” gewesen, u.a. bei Prof. Dr. med. Dietrich Abeck angeblich der Spezi bei Kindern und ND (hat auch Buch geschrieben, etc…) und was war sein Vorschlag….Elidel und Fenistiltropfen, damit das Kind mal schläft und Elidel ist für 6 Monate alte Kinder zwar nicht ausreichend getestet….aber wen ínteressierts……gott
sei dank war ich da echt konsequent und hab, obwohl die Haut richtig schlecht war und eigentlich kein Stück Haut mehr “normal” war, Cortison und den ganzen Mist nicht angewendet…. weil was willst Du mit 20 Jahren schmieren, wenn Du mit 6 Monaten schon damit anfängst????sorry, aber dann lieber Neukirchen und seit dem so gut wie beschwerdefrei, als Cortison und co…. bei (klein)Kindern wo der Teufelskreis m.E. schon vorprogrammiert ist…und sorry ich hab bis dato kein Hautarzt, Kinderartz, etc erlebt der mal nachschaut wo es denn herkommt – Oben genannte Ärzte – Stuhlprobe????? warum denn das????
(und das nenn ich bereits Ursachenforschung), da wird geschmiert was das Zeug hält, egal was passiert…..und im nächsten Quartal hockste wieder im Wartezimmer und holst Dir Dein Rezept….na wenn das keine regelmäßige Umsatzquelle für Ärzte und Apotheker ist dann weiß ich es nicht….
Über Männer_Gemeinschafts_Behandlungen weiß ich nix, gut bei Kindern ist es auch zusammen gewesen….aber ganz ehrlich knn ich es nicht verstehen wie Du dich über die Klamotten aufregen kannst. Wenn Du in der Situation keine anderen Probleme hattest, …aber da liefen doch alle so rum und Du hättest ja zumindest Deine eigenen Klamotten drüber ziehen können, das haben ja viele gemacht…..aber das kann ich nicht verstehen, echt nicht…oder eben Deine eigenen KLamotten anziehen….und sie eben versauen…. aber hauptsache schick und stylisch……ich finde der Aufenthalt ist eben kein Kururlaub (ich hätte es auch als angenehmer betrachtet eine nette Mutter – KindKur zu machen…evtl noch am Meer….wie nett), es ist und bleibt ein Krankenhaus!
Nach einer schweren OP liegste ja auch nicht top gestylt mit Fönfrisur im Bettchen……oder doch???
Mein Sohn ist seit Neukirchen zu 99% Beschwerdefrei und ICH würde auch, trotz Gemeinschaftsbad, schlechtem Essen für Angehörige jederzeit wieder hinfahren und meinen Sohn genau dort behandeln lassen!27. Oktober 2009 um 20:37 Uhr #28244@ndeiss 25852 wrote:
jederzeit wieder hinfahren und meinen Sohn genau dort behandeln lassen!
Na mach doch;)
Ich und andere eben nicht.Im Übrigen, geht es hier nicht um Styling ect. Liest Du nur was Dir passt?
Es ging hauptsächlich darum, dass der user fratzlaw mit schweren Hautschäden aus dieser Klinik entlassen wurde:shock:Aida
28. Oktober 2009 um 7:09 Uhr #28282Aida;25856 wrote:Na mach doch;)
Ich und andere eben nicht.Im Übrigen, geht es hier nicht um Styling ect. Liest Du nur was Dir passt?
Es ging hauptsächlich darum, dass der user fratzlaw mit schweren Hautschäden aus dieser Klinik entlassen wurde:shock:Aida
Ja ne ist klar…. les nur was mir paßt….schon recht…wenn es nur darum ging, dafür wars aber eine lange Ausführung, wenn es ja nur um die Hautschäden ging….die mit Sicherheit alle in Neukirchen entstanden sind…..
Mich würde echt mal interessieren um was es hier eigentlich geht……28. Oktober 2009 um 11:30 Uhr #28274Es geht hier darum, dass jemand fragte, welche Klinik hier empfohlen wird. Daraufhin haben Betroffene ihre Erfahrungen berichtet und geschrieben.
Um nichts anderes geht es hier und wenn jemand eine schlechte Erfahrung gemacht hat, dann ist es so 😉
Ich habe meine Erfahrungen mit meinen Kindern in einer Klinik auf Fehmarn gemacht und ich war echt begeistert und es war damals mein Glück gewesen, in diese Klinik zu kommen:jump:
Ich habe von einer Bekannten auch schon eine gute Aussage über Davos bekommen.29. Oktober 2009 um 7:56 Uhr #28233Letztlich ist es doch so, dass man überall sowohl Glück als auch Pech haben kann.
Hier waren schon mehrere in Neukirchen, es kam sowohl positives als auch negatives – soll sich doch jeder sein eigenes Bild machen dürfen und nicht wegen konträrer Meinungen angegriffen werden.
Jeder Bericht ist wertvoll, denn je mehr Berichte, desto besser und umfassender die Info.
Der Bericht von ndeiss klingt sehr gut, kann man sich eigentlich nur dafür freuen. -
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