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Also, Wirklich gut ! ! !
Hast du dir Wirklich die Mühe gemacht und diesen Bericht sowie die Hintergründe deiner Kommentare, auch deiner Dozentin, zu überprüfen?
Wohl kaum!
Du bläst einfach in ein Horn, nur weil es so schön laut tönt!
Die Grundlage für den Bericht „die Vitaminfalle“ ist eine Beta Studie von Herrn Dr. Gluud der UNI Kopenhagen.
Eine Beta Analyse besteht aus mehreren zusammengefasten Ergebnissen einzelner Studien. Die Gefahr ist, bei nicht sorgfältiger Überprüfung der einzelnen Studien, erhält man ein Endergebnis, dass dem Ergebnissen dieser Studien nicht mehr entspricht!
Die Gefahr die ich hier beschreibe ist: Manipulation!
Genau das ist hier der Fall!Bis heute hat mir die UNI Kopenhagen nicht auf meine Frage geantwortet, ob bei den Studien zwischen synthetischen und naturbelassenen Vitaminen unterschieden wurde.
Dies kann Sie mir auch nicht, weil es noch Schlimmer kommt!
Hier ein kleiner Ausschnitt aus meiner Recherche:
· Es wurden Untersuchungen gewählt, bei denen Vitamine gerade mal für einen einzigen Tag (!) gegeben wurden, mit dem vorhersehbaren Ergebnis, dass die Einnahme der Vitamine keinen Unterschied machte.
· Die meisten der ausgewählten Untersuchungen waren mit Vitamin-Dosierungen erfolgt, die bewusst unterhalb der Wirksamkeitsgrenze gewählt wurden, um am Ende der Untersuchung ein positives Ergebnis auszuschließen.
· Und selbst von diesen Untersuchungen wählten die Autoren vor allem diejenigen aus, die den vorbestimmten Zweck der Veröffentlichung erfüllten, nämlich den Nachweis der Unwirksamkeit von Vitaminen bei der Vorbeugung von Krankheiten bzw. den Ausschluss einer lebensverlängernden Wirkung.
· Sie reichten von Kurz- und Ministudien bis Langzeitstudien mit vielen Teilnehmern, Studien, bei denen Einzeldosen gegeben wurden, und solchen mit Nährstoffkombinationen, manchmal wurden Dosen unter der empfohlenen Tagesmenge verabreicht und manchmal waren es Megadosen.
· Darüber hinaus geben diese Studien keinerlei Auskunft über die Todesursachen. So kann auch ein Autounfall zum Tode geführt haben, und dennoch wurden die Vitamine dafür verantwortlich gemacht.Die Presse hat ungeprüft eine Meldung veröffentlich, was gerade im Zusammenhang mit Medizin und einem gesundheitlichem Hintergrund, unverantwortlich ist!!!
Wenn Ihr also weiter diesen Unfug glauben möchtet, gut! Es ist aber meiner Meinung nach kriminell, wenn Medien solche Meldungen ungeprüft weiter geben.
Schade nur, dass hier Betroffene sind, denen Geholfen werden kann und nun diese mit Sicherheit verunsichert sind!
@Pustelblume 33020 wrote:
…wollte gern nochmal meine Frage wiederholen.
Danke für die Einladung zu Kaffee und Kuchen! Bin zur Zeit leider auf Diät 😉
Weißt Du, dass Dir dieses recover21 (oder wie auch immer es heißen mag) geholfen hat, streite ich gar nicht ab. Aber wie ich oben schon ausführlich geschrieben habe, verstehe ich nicht, wieso man Nahrungsergänzungen futtert, statt sich gleich richtig und ausgewogen zu ernähren. Dann hat man nämlich alle benötigten sekundären Pflanzenstoffe zur Verfügung, und zwar in der am besten verträglichen Form.
Also, das mir recover21 war ein Fehler von mir, denn ich dachte hier wäre es gut zu Platzieren, wollte mir und einem Bekanntem mal die Angst vor dem Internet nehmen, Ging ordentlich in die Hose. Hab nicht nur von euch Backpfeifen kassiert, auch von Recover21.
Recover21 ist ein Verbrauchernetzwerk, dass ausschließlich auf Empfehlung arbeitet. Da es hier auch im Einzelnen um persönliche Ausagen handelt darf das Produkt nicht öffentlich beworben werden. Was ja (so meine naive Vorstellung) auch hier her passen würde.
Na ja, also Kerstin hat gerade beim schreiben bemerkt: Sie kann auch DIÄT Kuchen 😉
Und ich leg noch einen hinter her: Wir haben ein Gastezimmer und beissen tun wir auch nicht (auch wenn so mancher eine andere Meinung hat, hier im Forum hat)Mein Motivation war: Was gutes zu tun, über die teilhaft sehr bissigen und sarkastischen Bemerkungen im Forum bin ich schockiert! Liegt wohl an der Anonymität.
@ Pusteblume:
Das ist gut aber Bitte fair bleiben! Warum hast du nicht deine Erfahrungen auf meinem Thema „Erfahrungen mit Nahrungszusatz“ ausführlich geschildert, hier kann doch jeder Sachlich reinschreiben was er alles schon getan, hat zum Thema Vitamine & Nahrungsergänzung. Die Gestellten Fragen wären Wichtig zum Vergleichen. So hätte auch jeder neue Besucher gleich eine gute Übersicht und kann sich an Hand der Pro & Contras ein Bild machen??!
@Regina
ja, das wäre mir recht!
@Pustelblume 32970 wrote:
Wer sagt denn, dass wir das aus dem Supermarkt geholt haben? Für mich gabs immer nur das “Beste” aus der Apotheke oder von Bio-Herstellern. Hat trotzdem keine Auswirkungen auf die ND gehabt.
Mal eine andere Frage: wieso finde ich bei google nichts zu “recover21” – oder heißt die Nahrungsergänzung, um die es hier geht, noch anders?
Dass sekundäre Pflanzenstoffe für die Gesundheit unverzichtbar sind, ist bei allem ja unbestritten. Deshalb kann man jedem nur empfehlen, Pflanzen (also Obst und Gemüse) zu verzehren, um die sekundären Pflanzenstoffe in der Form aufzunehmen, die der Körper am besten verarbeiten kann und so die Gesundheit zu fördern.
Selbstverständlich kann man auch die Pflanzenstoffe – wie auch immer – aus den frischen Pflanzen herausarbeiten, verarbeiten, verpacken und verkaufen. Aber wo ist der tiefere Sinn (abgesehen von der gefundenen Marktlücke)? Warum empfiehlt man nicht, sich frisch und ausgewogen zu ernähren? In diesem Fall wird eine Nahrungsergänzung überflüssig.
Ernährungsberater empfehlen für gewöhnlich, nur dann zu Nahrungsergänzungen zu greifen, wenn man aus irgendeinem Grund einfach nicht in der Lage ist, sich ausgewogen zu ernähren. Das mag z.B. beruflich bedingt sein. Aber der Königsweg ist das ganz bestimmt nicht.
Ich bin kein Ernährungsberater! Kein Arzt! Kein Heilpraktiker! Nur ein Betroffener, ein Verbraucher, der mit anderen Verbrauchern Lösungen anbietet. Lösungen die NICHTS mit Arznei & Medizin zu tun haben.
So wie Ihr dies alle hier im Forum auch tun.
Wer mir nicht glaubt, OK! Wer interesse hat, den lad ich gern auf nen Kaffe ein, meine Frau backt euch gern einen Kuchen . . .
Wäre echt eine Katastrophe, wenn sich herausstellt, ich habe mit meiner Empfehlung recht.
@nabla 32987 wrote:
überdosierte Vitamine sind tödlich. Da kann es gar keine Diskussion geben… ich würd jetzt fast sagen, probier es doch einfach mal aus… aber bin mir nicht sicher, ob ich da juristisch Probleme bekäme.
Also ich nehme seit Jahren meine “Überdosis” und lebe, bin Wohl auf, genau wie so viele andere. Meine Allergie ist weg! Meine Tochter hat keine ND Schübe! Und wie sthets bei dir? Probleme mit der Haut?
Meine Tochter hat keine, denk mal drüber nach . . .
Hallo,
mir ging es genauso, bei meiner Tochter war ich ziemlich Hilflos und meine Frau hat 10 Jahre alles ausprobiert was der Markt an Ärzten und Methoden bietet. Wir haben seit gut 2 Jahren ruhe mit ND.
Versuchs mal mit Koloidalem Silberspräy zur äußerlichen Anwendung und innerlich mit einem sekundärem Pflanzenstoff: oligomere proanthocyanidine , pro Körpergewicht 100 mlg
Beim Kauf darauf achten das keine Chemischen Bindemittel verwendet werden und diese aus 100% BIO Anbau gewonnen werden! ! !
Auch im Silber sollte kein Bindemittel enthalten sein!
Grüße, eiche 42
Wenn Ihr die billigen Artikel aus dem Supermarkt holt, kann ja auch nichts anders passieren! Da könnt Ihr gleich am Klostein lutschen! Da ist oft das gleiche drin! Kein Wunder wenn Ihr der Meinung seid Vitamine sind tödlich . . .
Hallo an Alle!
ich habe gerad diesen Beitrag gelesen und freue mich das noch mehr die positive Erfahrung mit Nahrungsergänzung machen. Wenn auch Wir mit einem Sekundärem Pflanzenstoff und keinem Vitamin, die berichteten Ergebnisse in unserem Bekanntenkreis erzielt haben, ist es so, dass die oben genannten Vitamine positive Auswirkung auf das Krankheitsbild ND haben!
Es ist aber Sinn los hier in diesem Forum zu diskutieren, da es von 10 “alten Hasen” recht Stark domminiert wird, die recht Unhöflich, ohne Sachverstand und mit Mangel an Erfahrung diese Thema schlecht machen! Zusätzlich werden vergleiche aus dem Internet gezogen, die schon längst überholt und von der Fachwelt nicht angenommen werden (Schon gar nicht im Zusammenhang mit ND!), da man über die Hintergründe der oben genannten Studie informiert ist!
Es erschein mir auch so, dass dieses Forum nur Meinungen stehen lässt die von diesen bevorzugt werden. Über den eigenen Tellerrand, möchte man (Frau) nicht hinaus gehen.
Es kann so bei Gästen diese Forum, der Eindruck vermittelt werden, dass nur dies wirkt. Ich kann nur davon abraten und hoffe dass der eine oder andere Gast, die oft sehr sinnlosen Kommentare, einiger Fingerwundschreiber, zu einigen Themen ordentlich überdenkt.
Ich kann die von Juldja gemachten Angaben bestätigen! Und freue mich auf neue Mitglieder die den Mut haben hier gute Komentare oder Fragen/Antworten zu schreiben.
Grüße, eiche42
Versuchs mal mit Koloidalem Silber Spräy . . .
Eine der wichtigsten Voraussetzungen für optimale Gesundheit ist, sich routinemäßig gut zu ernähren. Das heißt viel frisches Obst und Gemüse zu sich zu nehmen. Weltweit empfehlen so zu sagen alle auf diesem Gebiet, Regierungstellen oder Institutionen, dass täglich fünf bis neun Portionen (Faust groß) zu sich nehmen sollte. Die meisten Menschen wissen das, aber kaum einer tut (oder kann) es auch wirklich.
Was spricht also dann gegen Nahrungsergänzung? Erst recht bei einer Unverträglichkeit?
@Hanyou 32550 wrote:
Also da muss ich nochmal meine Dozentin fragen, ob sie eine neuere Studie hat. Habe auf jeden Fall zwei Abstracts zu dem Thema gefunden.
Mortality in randomized trials of antioxidant supp… [JAMA. 2007] – PubMed result
The lipophilic antioxidants alpha-tocopherol and c… [Free Radic Biol Med. 2010] – PubMed result
Ansonsten ist es völliger Quatsch, dass in unserer Ernährung nicht alles enthalten ist, was man braucht. Wer sich ausgewogen ernährt (Gemüse, Obst, Getreide, Milchprodukte, Fleisch, Fisch und Öle) hat eine viiiel breitere Auswahl an Mikronährstoffen, als man je mit Nahrungsergänzungsmitteln erreichen könnte. Es sind noch nicht einmal annähernd alle sekundären Pflanzenstoffe, die du so lobst, erforscht worden, geschweige denn in Form von Kapseln zu kaufen. Und leider sind Nahrungsergänzungsmittel meistens auch noch zu hoch dosiert oder in ungünstigen Kombinationen vorhanden. Also… da wäre ich doch eher vorsichtig, sowas als Therapeutikum einzusetzen.
Hallo Hanyou,
Ja das sind zwei schöne Beispiele, aber passen die hier her?. Es geht da um Q10, Vitamin A, E und C, Selen und Beta Carotin und die Auswirkung auf eine Hefezelle. In den Komentaren ist dann da noch von Krebs, genauer Prostsata Krebs die Rede. Keine Hinweise über die Herstellung der Vitamine. So wie ich den Test verstehe wurden die Vitamine auch nicht von einem Menschlichem Organismuss Verstoffwechselt!
Wie du selbst schreibst und ich auch benannt habe geht es um die Zuführung von hochwertigen Pflanzenstoffen in Form von Zusatzernährung, kein Therapeutikum wie in der Orthomolekulare Ernährungsmedizin!
Der Wirkstoff von dem ich spreche ist: Oligomere Proanthocyanidine und in dieser Pattentierter Mischung schon seit über 60 Jahren im Einsatz.
gelöscht
29. April 2010 um 7:51 Uhr als Antwort auf: Schlechte Erfahrungen mit Nahrungsergänsung: Wer, Wieso, Warum? #38810Also traut euch, gerade die alten Hasen, in der Rubrik Werbung, seid Ihr doch recht kräftig dabei gewesen, oder schreib Ihr nur Kommentare ohne jemals zu dem Thema eine eigene Erfahrung gemacht zu haben? eiche42
gelöscht
@Jeeper74 32568 wrote:
Wir haben derartige Aussagen schon dutzende male gehört. Am Ende war alles Unsinn, verzeih bitte unsere Skepsis. Diese wird noch verstärkt, weil du nichts zum Produkt schreibst, noch das im Netz irgendwas darüber zu finden ist.
Einfach Nahrungsergänzungsmittel in sich reinzuschaufeln ist unverantwortlich, da auch Vitamine und Mineralien überdosiert nicht unschädlich sein können.
VG Jeeper
Hallo Jeeper, deine Sepsis ist für mich Verständlich. Wir kennen uns nicht und jeder kann Blödsinn ins Netz stellen!
Es wird schnell alles über ein Kamm gekehrt!z.B. Deine Aussage:
Einfach Nahrungsergänzungsmittel in sich reinzuschaufeln ist unverantwortlich, da auch Vitamine und Mineralien überdosiert nicht unschädlich sein können.Das ist Wahr im bezug auf Chemisch Hergestellte Nahrungsergänsungsmittel! Ist wohl auch Logisch. Weitere Vitamine die “Gefährlich” werden können und auf dem natürlich Weg gewonnen werden. Sind schwer so hoch zu Potenzieren und wenn ja (z.B. Vitamin C) scheidet der Körper diese wieder aus.
Bei verschiedenen Mineralien ist es ähnlich, es wird Berichtet das diese bei Jahrzenter langer Überdosierung zu Nierensteine führen kann. In dieser Aussage wurde aber nicht Unterschieden aus künstlich Gewonnener und BIO Mineralien.Bleibt noch ein Dogma das du nicht Aufführst: Zu Teuer oder Abzocke!
Ja das ist sehr Teuer (Meine pesönliche Meinung, andere bei recover21 sind da auch anderer Meinung) aber: Ich Pinkel lieber 50,-€/ct in die Kloschüssel, als mich später für Tausende von € vom System tragen und versorgen zu lassen! Abgesehen von der jetzigen Lebensqualität die ich verbessert habe!Und zur Abzocke: Das ist ein Totschlag Argument gegen dass sich keiner gut Wehren kann. Hier hillft nur Versuch und Irrtum, von jemandem mit aufrechtem Interesse, denn jede Statistik kann Manipuliert werden.
Mal ne Frage an alle:
Wer Verdient den am meisten an Neurodermitis und anderen Krankheiten?
Wer könnte sehr großes Intersesse haben private Bestrebungen mit andern (vielleicht besseren) Lösungsansätzen zu stoppen?Wie gesagt Skepsis ist Gut und Angesaget, gegen jeden der hier geäuserten Kommentare und erstrecht der im Netz stehenden Berichte.
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