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9. Januar 2010 um 19:26 Uhr #35010
@Anna Wolff 28650 wrote:
Es wäre so wichtig, dass es bei denen von vornherein anders gemacht wird, weil die doch noch auf Homoöpathie, etc viel besser ansprechen.
das ist quatsch.
Bei Kindern bildet sich die Nd ganz oft von alleine zurück, auch wenn sie Kortison schmieren.
Nur wenn parallel irgend ein Esoteriker mit rumgefuscht hat, dann ist die “Heilung” natürlich alleine ihm zu zuschreiben.
Und dann sind auch Therapien wie die Bioresonanz plötzlich “erfolgreich”..9. Januar 2010 um 19:43 Uhr #35062Lieber Hji-online,
ich hatte in den bisherigen Diskussionen (vor allem unter Vorstellung, glaube ich), schon mehrmals darauf hingewiesen, dass ND viele Auslöser haben kann, ich bin mir dessen also sehr wohl bewusst, und auch bei mir oder meinem Sohn ist es nicht nur dies oder das sondern ein Komplex von “a-f” oder so und durchaus bei ihm und mir verschieden. Aber es ist kein endloser Komplex, es gibt nicht endlos viele Auslöser, nicht endlose viele Wege. Und je mehr man weiß, desto größer ist die Chance, sein “g-t” zu finden, seine eigene, spezielle Kombination, seinen Weg.
Es kann auch sein, dass Ihr schon so sehr “Profis” seid, dass Ihr wirklich schon alles und alles ausprobiert habt. Das muss jeder selbst wissen, und da will ich auch gar nichts dazu sagen. Aber die Masse der NDler hat nicht viel probiert, weil sie viel zu wenig weiß und sitzt sicher auch nicht in dem Forum, weil sie selbst hiervon nichts weiß.;-)
Und dazu hat man bei diesem unserem Gesundheitssystem auch gar keine Möglichkeit, viel was anderes als Cortison und Elidel zu hören – zumindest, wenn einem das nötige Kleingeld fehlt. Dabei gibt es eben sehr, sehr viel, was man machen kann!Ich will niemanden kritisieren, sondern Mut machen. Und dass wir hier so tief und breit und weit diskutieren, hätte ich mir gar nicht gedacht, als ich mich hier so einfach und still man vorgestellt habe 😉 Ganz schöne Eigendynamik das Ganze!
Liebe Grüße – und irgendwie muss allmählich mal der Hund raus 😉
Anna9. Januar 2010 um 19:45 Uhr #34994Anna Wolff;28606 wrote:Ein Jahr lang habe ich mit (fast) ständig hohen Cortisondosen (Spritze gefolgt von Tabletten) meine ND unterdrückt. Dann kam der Entzug. Die Haut explodierte. […] Hätte ich da jetzt neu Immunsuppresiva nehmen sollen? Weil es doch soooo schlimm war? Damit mein Imunsystem hinterher dann noch mehr hochhaut?
WEnn ich etwas unterdrücke, dann versucht das doch trotzdem hochzukommen udn noch mehr als vorher – und je mehr ich unterdrücke, desto mehr drückt es zurück.Bei den neuen Medikamenten Elidel und Protopic ist bisher kein Rebound (“Entzug”) beobachtet worden, überhaupt wirken diese Salben nicht systemisch, wirken also nur auf der Haut. Ich kann es selbst noch nicht bestätigen, da is es immer noch nehme, und auch nicht vorhab, es abzusetzen. Wenn es aber tatsächlich keinen Rebound gibt, dann passt das nicht zu deiner Argumentation.
Und zu Cortison bei Kindern: Sinnvoll eingesetzt hat niedrig dosiertes Cortison kaum Nebenwirkungen, warum also das Kind leiden lassen? Naja diese Diskussionen pro/contra Cortison gibt es auch im Forum hier zuhauf, das müssen wir jetzt nicht nochmal vertiefen. Mein Fazit: Cortison zu verteufeln halte ich für genauso gefährlich wie es in den Himmel zu loben. Alles mit angemessener Nutzen-Risiko-Betrachtung angehen. Und für mich und einige andere führt das zu Medikamenten, für dich zu einem anderen Weg. Wir beide leben aber jeweils sehr gut damit, du musst dich einschränken und ich nehm dafür das Risiko eines Medikaments auf mich.
Noch zum Schluss: dass Protopic und Elidel Krebs auslösen können ist nicht bewiesen.
Und ganz zum Schluss: Dass du hier eine Alternative zeigst, find ich super! Ich möchte deinen Weg auch bestimmt nicht anzweifeln, gerade dafür ist ja auch das Forum da: viele Wege aufzeigen, und wir alle wissen dass es viele gibt. Lass dich also nicht aufhalten, und dass du die Leute zu deinem Weg “bekehren” willst ist nur menschlich, ich empfehl Leuten, die leiden, auch gern Protopic, einfach weil es mir hilft und ich ihnen helfen möchte. Daran is ja nichts verkehrtes.
9. Januar 2010 um 19:49 Uhr #35063Nabla, da könnte ich jetzt auch ganz einfach sagen: aber ich habe als Kind doch Cortison geschmiert. Warum ist sie dann nicht weggangen? 😉
Oder: alle ND-Heilungen sind reine Wunder. Wege gibt es keine. (wobei Heilung, wie gesagt, eh nicht geht, da Gene, “nur” schubfrei)Und wem hilft das, das Ganze so zu sehen? Das macht doch keinem Mut. Das ist die Einladung zum Aufgeben!
Da halte mich lieber an Seneca – und meine Erfahrung und die von vielen anderen, die ich kenne, denen es jetzt gut geht.
Der arme Hund … (also meiner, wegen Gassi …)
Tschüß für heute!
Anna9. Januar 2010 um 19:56 Uhr #35064Liebe Helene,
doch noch schnell auch dir eine Antwort: ja, ich gebe dir in allem Recht, nur eines stimmt nicht – auch bei Protopic sind schon Entzugsprobleme beobachtet worden, das weiß ich von Ärzten, die diese Patienten dann behandeln “durften”, und die haben mir gesagt, die Entzugserscheinungen seien noch schlimmer als bei Cortison.
Wie gesagt: der Krug geht immer so lange zum Wasser/Brunnen (wie heißt das noch?), bis er bricht. Das kann sehr lange sein, oder auch nicht. Aber da kann man, da gebe ich dir Recht, keinem reinreden. Nur sollte jeder wissen, welche Risiken er eingeht. Ich wusste NICHT, dass ich mit diesen Entzugserscheinungen zu rechnen hatte. Mein Hausarzt auch nicht. Und von einer Haut, die dann “explodiert”, hatte er auch noch nie was gehört.Liebe Grüße
Anna9. Januar 2010 um 19:57 Uhr #35078früher hab ich mich geschämt, das war zu pubertären Zeiten.
Mittlerweile ist mir die Meinung anderer wurst. Aber es gibt mehr Probleme, also nur die Wirkung auf andere. Und ich für meinen Teil, habe in diese Richtung schon geguckt (siehe “Leidensweg”) und hier leider keinen Erfolg.
Auch kann ich keine Therapien starten, wo man ein halbes Jahr oder länger testen muss, weil ich das nicht (mehr) packen würde. Verständlich? Keine Ahnung. Aber ich bin trotzdem offen für Infos und mein nächster Urlaub wird entsprechend wieder bei den Ärzten rumgesessen oder Krankenhaus, what ever.
aktuell hab ich dafür keine Zeit. Ansonsten könnte ich Thema Beruf/Arbeit wegschmeißen. Mal gucken, was die Zukunft bringt.Übrigens finde ich es gut, dass nicht alle Kliniken am selben Strang ziehen. Alles hat meiner Meinung nach seine Berechtigung, solange es seriös ist (das ist jetzt kein Wink in deine Richtung!).
Es gibt ja bekanntlich kein Allheilmittel, daher muss halt getestet werden! 😀
9. Januar 2010 um 19:59 Uhr #35011@Anna Wolff 28659 wrote:
Nabla, da könnte ich jetzt auch ganz einfach sagen: aber ich habe als Kind doch Cortison geschmiert. Warum ist sie dann nicht weggangen? 😉
nein, das ist unlogisch.
angenommen bei 70 % der Kinder geht die Nd von alleine weg (ich glaube, der Anteil liegt höher…), dann kann es natürlich sein, dass du zu den 30 % gehörst, die kein Glück hatten. Da ist aber nicht das Kortison dran Schuld.
9. Januar 2010 um 20:03 Uhr #35012@Anna Wolff 28662 wrote:
ja, ich gebe dir in allem Recht, nur eines stimmt nicht – auch bei Protopic sind schon Entzugsprobleme beobachtet worden, das weiß ich von Ärzten, die diese Patienten dann behandeln “durften”, und die haben mir gesagt, die Entzugserscheinungen seien noch schlimmer als bei Cortison.
naja, das mit den Entzugserscheinungen ist so ne Sache…
Natürlich kommen die Symptome wieder wenn die Medikamente abgesetzt werden. Egal ob Kortisoncremes, Elidel oder Ciclosporin.
Dieser “Rebound” meint eigentlich, dass die Symptome nach Absetzen stärker sind als vorher. Und das gibt es nur bei Kortison, und zwar vor allem Kortison innerlich angewandt.9. Januar 2010 um 20:09 Uhr #34997Anna Wolff;28662 wrote:doch noch schnell auch dir eine Antwort: ja, ich gebe dir in allem Recht, nur eines stimmt nicht – auch bei Protopic sind schon Entzugsprobleme beobachtet worden, das weiß ich von Ärzten, die diese Patienten dann behandeln “durften”, und die haben mir gesagt, die Entzugserscheinungen seien noch schlimmer als bei Cortison.Keine Ahnung wer dir diesen Unsinn erzählt hat.
Ich nutze Protopic schon seit Jahren und ich hatte nie Probleme sie nach intensiver Behandlung wieder abzusetzen.Dein pauschales Bashing auf die “traditionelle” Medizin geht mir echt gegen den Strich.
ND ist nicht heilbar, das einzige was wir tun können ist die Auslöser zu auszuschließen. Diese Auslöser ist bei den Betroffenen verschieden, bei dein Einen mag es die Ernährung sein, bei den anderen Dinge aus der Umgebung, oder sonst was.Alle paar Wochen tauchen hier Leute auf, die erklären sie hätten die Lösung gefunden, oder es gibt wiedermal eine neue Wundersalbe. Nichts davon hat sich als dauerhafte Lösung herausgestellt. Das Einzige was immer gleich ist, das Erkrankte permanent enttäuscht werden und nicht selten um einige Euro ärmer.
Jeeper
9. Januar 2010 um 20:21 Uhr #35032Ich dachte eben so bei mir, daß man das als langjähriger Neurodermitiker eigentlich doch wissen müßte, daß nach langer Cortisoneinnahme der Bumerang kommt. Und wenn der Hausarzt schon nicht, dann zumindest der Hautarzt. Is offensichtlich nicht so.
Ich hab im letzten Jahr ein paar Mal Hautarzt gewechselt, weil ich unzufrieden war. Und bei der letzten Praxis hat mir die Ärztin auch gleich ein Cortison-/Antibiotikagemisch aufgeschrieben, damit das Schlimmste erst einmal aufgefangen wird und voll in meinem Sinne war. Parallel dazu UVB Bestrahlung und daß ich auf histmaminarme Ernährung achten solle, wurde mir auch gleich mit auf den Weg gegeben. Ebenso die Hautärztin in Erlangen in der UNI-Klinik.
In Leutkirchen oder Neukirchen war ich noch nicht, weiß auch nicht, ob ich hingehen würde. Der Therapieansatz dort ist nämlich ohne Bestrahlung, von der ich persönlich wiederum viel halte. Und die Begründung, daß es verweigert wird, weil es die Haut schädigt, finde ich übertrieben. Und mit den Schieferölsalben kann ich mich auch nicht wirklich begeistern.
In war dafür in der Psorisolklinik in Hersbruck und finde es spitze, daß es u.a. dort ein Solebad gibt. Und Yoga-/Qui Gong Angebote. Und Bestrahlung aller Art. Rückmeldungen vieler war, daß sie nach einem Aufenthalt danach kürzer und länger schubfrei waren. Ich sah natürlich nach einer paar Tagen daheim wieder genauso aus wie davor.
Allerdings wird man auch sehr schnell gefragt, ob man Ciclosporin kennt und nehmen möchte. Damals ein klares Nein meinerseits. Und mein Bild geriet etwas in Wanken, als ich eine Patientin in Erlangen kennenlernte, die trotz Protopic bestrahlt wurde. Auf dem Unterschenkel wird sie irreparable Hautschäden zurückbehalten. Mir sind fast die Augen aus dem Kopf gefallen und sie meinte nur, SO hätten die Ärzte in Erlangen auch geguggt.
Last but not least kenne ich persönlich KEINEN, der nur mit histaminarmer Ernährung seine ND weggebracht hat.
In dem Sinne – jedem das seine, mir das meiste! :-p
9. Januar 2010 um 22:30 Uhr #35041Bevor ich dieses Forum aufgesucht habe, wußte ich nur von meiner Heilpraktikerin, dass Schweinefleisch Histamin enthält und ich außerdem Zitrusfrüchte weglassen sollte. Weder Hautarzt noch die Fachärzte in meiner Kurklinik haben das Thema Histamin aufgegriffen, obwohl ich ja dort wegen der Neuro war… die Bestrahlungen dort haben mir gut geholfen, aber zu Hause – da gings mir wie Regina – gings gleich wieder los. Insofern bin ich ganz froh, dass hier auch viel über Histamine diskutiert wird, wenn es auch nicht allein ausschlaggebend für die ND ist.
Annas Hartnäckigkeit – so will ich es mal nennen – finde ich nicht schlecht. Ich habe mich schon einmal erfolgreich aus einer Schubphase herausgekämpft und ihr Beispiel animiert mich, meinen alten Kampfgeist wieder zu aktivieren. Wenn ich auch nicht alle Ansichten teile, kann ich mir doch einiges herauspicken, was nützlich ist.
9. Januar 2010 um 22:52 Uhr #3501910. Januar 2010 um 10:08 Uhr #35065Liebe Regine,
ich kenne auch keinen, der nur mit histaminarmer Ernährung seine ND weggebracht hat! Wieso schreibst du das? Ich zumindest habe das auch nie behauptet. 😉 Außerdem habe ich schon ein paar Mal erwähnt, dass auch nicht alle NDler histaminempfindlich sind, Männer sogar noch seltener. Aber für viele passt es eben. Übrigens auch für viele Asthmatiker, Leute mit Migräne, etc.
Viele Grüße
Anna10. Januar 2010 um 10:11 Uhr #35066Liebe Pustelblume,
genau darum geht es: dass jeder seinen eigenen Weg finden muss – aber dass er ihn auch sucht. Und das trotz aller Entmutigungen. Und von allen Seiten an Hilfe annimmt, was er nur kriegen kann. Und je mehr man weiß, desto größer ist die Chance, dass man es auch packt.
Liebe Grüße
Anna10. Januar 2010 um 10:12 Uhr #35042ReginAAAAA ! 😉 und die Pustelblume – grins –
…ich seh grad: bei mir hast Du’s 🙂
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