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7. August 2012 um 21:22 Uhr #16485
@mossmann 45255 wrote:
Fakt ist: Protopic dämpft das Immunsystem und macht lichtempfindlicher.
Exakt! Und weißt du was das Immunsystem macht? Krebszellen abbauen. Bei jedem Menschen entstehen hin und wieder Krebszellen, die aber durch das Immunsystem unschädlich gemacht werden. Wenn das Immunsystem dagegen gedämpft wird, können sich die Krebszellen ungestört vermehren.
@mossmann 45255 wrote:
Und was eventuelle DNA-Schäden angeht: Da können Protopic & Sonne theorethisch sogar gut sein, da ein ähnliches Konzept (PUVA) ja sogar therapeutisch eingesetzt wird, will sagen: Immunsystem dämpfen mit UV-Bestrahlungs-Kombi.
Also gegen DNA-Schäden hilft Protopic und Sonne auf keinen Fall! Die werden dadurch verursacht! Bitte so etwas nicht weiter verbreiten!
Die Neurodermitis geht aber bestimmt dadurch zurück. Hilft schließlich beides. Wie gesagt steigt das Krebsrisiko aber stark an, wenn man beides gleichzeitig anwendet.
8. August 2012 um 8:51 Uhr #16452@Pflänzchen 45269 wrote:
Exakt! Und weißt du was das Immunsystem macht? Krebszellen abbauen. Bei jedem Menschen entstehen hin und wieder Krebszellen, die aber durch das Immunsystem unschädlich gemacht werden. Wenn das Immunsystem dagegen gedämpft wird, können sich die Krebszellen ungestört vermehren.
Das hast du jetzt völlig falsch verstanden: Ich habe nur festgestellt, dass das Immunsystem gedämpft wird. Das löst aber mit Sicherheit nicht AUTOMATISCH Krebs aus, ok?
@Pflänzchen 45269 wrote:
Also gegen DNA-Schäden hilft Protopic und Sonne auf keinen Fall! Die werden dadurch verursacht! Bitte so etwas nicht weiter verbreiten!
Vielleicht habe ich mich nicht ganz verständlich ausgedrückt:
Sonne kann DNA-Schäden verursachen. Ich habe aber nicht geschrieben, dass Sonne und Protopic dagegen helfen.
Dennoch werden UV-Strahlen und Immunsuppressiva als therapeuthisches Mittel eingesetzt, weil sie nunmal bei Neuro & Psorio HELFEN – nicht nur als Protopic …
OK?
8. August 2012 um 9:23 Uhr #16486@mossmann 45276 wrote:
Das hast du jetzt völlig falsch verstanden: Ich habe nur festgestellt, dass das Immunsystem gedämpft wird. Das löst aber mit Sicherheit nicht AUTOMATISCH Krebs aus, ok?
Nein, nicht automatisch, aber das Risiko steigt. Begründung dafür steht hier:
@Pflänzchen 45269 wrote:Exakt! Und weißt du was das Immunsystem macht? Krebszellen abbauen. Bei jedem Menschen entstehen hin und wieder Krebszellen, die aber durch das Immunsystem unschädlich gemacht werden. Wenn das Immunsystem dagegen gedämpft wird, können sich die Krebszellen ungestört vermehren.
Weißt du es ist mir egal, ob du dich davon überzeugen lässt, dass die Kombination von Protopic und UV-Licht gefährlich ist. Mir hat es nur die Haare gesträubt, wie du andere dazu ermuntern wolltest, genau diese Kombi zu verwenden. Jede Medikamentation kann bei richtiger Dosierung helfen und bei falscher Dosierung gefährlich sein. Das PUVA wird kontrolliert eingesetzt, aber kein Arzt wird dir raten, mit Protopic in die Sonne zu gehen… Die Konsequenzen sind einfach nicht absehbar.
Jeder muss für sich selbst entscheiden, welche Risiken er eingehen will. Aber ich denke nicht, dass Hautkrebs im Alter der Preis sein muss, um jetzt ein besseres Leben zu haben. Das muss auch anders gehen.
16. August 2012 um 14:00 Uhr #16453@Pflänzchen 45277 wrote:
aber kein Arzt wird dir raten, mit Protopic in die Sonne zu gehen… Die Konsequenzen sind einfach nicht absehbar.
Natürlich soll man mit Protopic die Sonne meiden.
Geht man aber doch mal mit Protopic nach draußen, und die Sonne scheint, stirbt man daran nicht. Man muss noch nicht einmal einen Sonnenbrand bekommen.
16. August 2012 um 21:35 Uhr #16467Du schreibst
@mossmann 45386 wrote:
Natürlich soll man mit Protopic die Sonne meiden.
und
@mossmann 45386 wrote:
Da können Protopic & Sonne theorethisch sogar gut sein, …
Das ist doch offensichtlicher Murx.
Für jeden, der sich damit beschäftigt, gibt es nur ein ganz klares Votum oder Signal zum Zusammenhang zw. Sonne und Protopic und das heisst:
@mossmann 45386 wrote:
Natürlich soll man mit Protopic die Sonne meiden.
12. September 2012 um 20:31 Uhr #16483Moin zusammen!
Wird bei euch noch Protopic verschrieben? Meine Hautärztin lehnt dies mittlerweile ab, da für sie die Risiken überwiegen (Verdacht auf Lymphome bei Anwendung bei Kindern, Cancer Risk of Tacrolimus & Pimecrolimus und http://www.mhra.gov.uk/Safetyinformation/DrugSafetyUpdate/CON155759). Zwei andere Hautärzte hier vor Ort verschreiben Protopic auch quasi nicht mehr, lediglich die Uniklinik in Hamburg sieht das hier in der Nähe wohl anders.
Für mich ist dies ziemlich schade, da ich nach jahrelangen eher mittelmäßigen Kortisonerfahrungen seit über zwei Jahren mit Protopic sehr gute Erfolge erzielt hatte und mich eigentlich sträube, wieder auf Kortison zurückzukehren.
Ich werde zwar noch versuchen, sie zu überzeugen, aber ankdotische Erfahrungen schienen schwerer zu wiegen als Studien, die bei Erwachsenen keine signifikant erhöhten Risiken gefunden hatben.
12. September 2012 um 21:00 Uhr #16498hallo,
also ich benutz die 0,03% öfter bekomm die noch ohne probleme. Bei mir verschreibt sie sogar der hausarzt…13. September 2012 um 6:10 Uhr #16484@_Vanessa92_ 45751 wrote:
hallo,
also ich benutz die 0,03% öfter bekomm die noch ohne probleme. Bei mir verschreibt sie sogar der hausarzt…Vielleicht brauche ich nur eine neue Hautärztin… 🙂
Danke für den Hinweis, dass das nicht alle Ärzte so machen!13. September 2012 um 9:51 Uhr #16493@mossmann 45386 wrote:
Natürlich soll man mit Protopic die Sonne meiden.
Geht man aber doch mal mit Protopic nach draußen, und die Sonne scheint, stirbt man daran nicht. Man muss noch nicht einmal einen Sonnenbrand bekommen.
Stimmt. Kurzfristig gesehen.
Aber: Die wirkliche Gefahr von Protopic=Tacrolimus und Elidel=Pimecrolimus liegt in der Langzeitwirkung: nämlich die allmähliche Entstehung von Krebs (insbesondere Hautkrebs oder Lymphome=Lymphknotenkrebs) !
In Tierversuchen ist das erhöhte Krebsrisiko eindeutig nachgewiesen. Bei Menschen, die wegen nach Organtransplantationen zur Verhinderung einer Transplantatabstoßung mit hohen Dosen von Tacrolimus=Protopic behandelt wurden, ebenfalls – nicht sofort, sondern nach einem Zeitraum von 20 Jahren. (auch ganz ohne Sonnenbrand)Diese Langzeiterfahrung hat man mit der Salbenanwendung einfach noch nicht (erst seit 2000 eingeführt), es wurden aber schon Fälle von Hautkrebs, Lymphomen und aktinischen Keratosen gemeldet, was in Ärztekreisen auch in Deutschland zu erhöhter Vorsicht geführt hat.
Die deutsche-apotheker-zeitung.de schrieb dazu am 14 5.2012
deutsche-apotheker-zeitung.de wrote:Tacrolimus(Protopic)-Hersteller gibt SicherheitshinweiseDie topischen Calcineurin-Inhibitoren Tacrolimus und Pimecrolimus stehen im Verdacht, das Lymphom- und Hautkrebsrisiko zu erhöhen. Jetzt informiert der Hersteller der Tacrolimus-Zubereitung Protopic® medizinische Fachkreise über wichtige Maßnahmen zur Risikominimierung vor allem bei Kindern.
Schon im März 2011 hatte die Arzneimittelkommission der deutschen Ärzte (AkdÄ) vor dem Hintergrund eines wahrscheinlich erhöhten Lymphom- und nicht auszuschließenden Hautkrebsrisikos von Tacrolimus und Pimecrolimus empfohlen, sich bei der Behandlung strikt an den zugelassenen Indikationen und Dosierungen zu orientieren. Beide Substanzen sollten nur zur Zweitlinienbehandlung eingesetzt werden. Eine Therapie von Kindern unter zwei Jahren und immungeschwächten Patienten müsse vermieden werden. Während der Therapie dürfe die Haut weder natürlichem noch künstlichem Sonnenlicht ausgesetzt werden. Bei längerfristiger Anwendung empfahl die AkdÄ regelmäßige Untersuchungen auf suspekte Hautveränderungen.
…Pharmazie: Neurodermitis: Tacrolimus(Protopic)-Hersteller gibt Sicherheitshinweise: DAZ.online
13. September 2012 um 10:27 Uhr #16494@Helge 45749 wrote:
Moin zusammen!
Wird bei euch noch Protopic verschrieben? Meine Hautärztin lehnt dies mittlerweile ab
Mojn mojn, Helge!
Bei meiner Familie hat der Arzt an der Uniklinik bereits vor Jahren Protopic und Elidel abgelehnt, aus den schon mehrfach genannten Gründen: Erhöhte Krebsgefahr langfristig. Und das leuchtet mir auch total ein.Die Langzeitstudien, die eine echte Entwarnung geben würden, gibt es einfach noch nicht.
Und ich habe keine Lust, mich oder meine Kinder dafür als Versuchskaninchen zur Verfügung zu stellen. Aber das soll jeder für sich so handhaben, wie er will und es verantworten kann.
Gruß Maia
Noch ein paar Links:
Krebs durch PIMECROLIMUS (ELIDEL U.A.) TACROLIMUS (PROTOPIC)
Sicherheitshinweise für Tacrolimus-Salbe (News)
Deutsches Ärzteblatt: Protopic: Lymphomrisiko bei Ekzemsalbe
DÄ Print: Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft: „Aus der UAW-Datenbank“ – Multiple aktinische Keratosen (Carcinomata in situ der Haut) nach langjähriger topischer Anwendung von Tacrolimus (Protopic ® ) -
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