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14. April 2011 um 14:50 Uhr #37333
Hallo ihr Lieben!
Setzt die Klinik eigentlich nur auf Klima und Sonne (inkl. Meidung der Schulmedizin)? Angeommen du oder die anderen Patienten würden am Toten Meer ihr Leben mit Arbeit/Tagesgeschäft usw. verbringen. Reicht die pos. Umgebung für einen gesundheitlichen Erfolg aus?
Ja! Die Klinik setzt ausschliesslich aufs Klima und die Sonne, bei Psoriasis auch aufs Meer. Ich kann dir nun nach meinen persönlichen Erfahrungen sagen, es wird aufs Cortison verzichtet bis zum absoluten es geht absolut gar nicht mehr und eigetntlich haben wir schon zu lange gewartet. Die arbeiten absolut alternativ. Mit Jod und Zink, Schwarztee und Öl ect. Die denken langfristig hier was mir auch sehr gefällt.
Positive Umgebung in Verbindung mit Einheimischen und Israel solltest du nochmal überdenken. 😉 Schwere Fälle von Neurodermitis nehmen auch hier Ciclosporin, mit der Indikation das absolut nichts anderes mehr hilft. Hier sind 8 Sommermonate, das heisst die müssen sich wirklich extremst vor der Sonne schützen. Aber wenn du mal zB in Jerusalem warst, weisst dus eh. Die rennen so oder so immer sehr geschützt rum. 😉 Für die Einheimischen fällt das Tote Meer als Kurort aber weg. Die haben im Jahr 12 Urlaubstage (Kalendertage !) und verdienen wenig. Also wenn überhaupt, ist ein Wochenende hier möglich.
Erzähl doch mal was von der Umgebung
Die Umgebung ist sehr angenehm. Die Fotos hast du eh schon gesehen. Ich habe viel Glück. Dieser April ist wirklich kühl. Im klimatisierten Hotel ist mir sowieso immer zu kalt und draussen geht recht viel Wind. Wir haben immer so um die 30C. Das Solarium am Dach hat reichlich Schattenplätze. Geschwitzt habe ich bis jetzt noch nie. Also März / April sind für ND ideale Monate hier. Dann erst wieder im Oktober / November. Dazwischen ist es elendig heiss und sehr abzuraten.
Ich könnte mir jedenfalls sehr gut vorstellen mich das ein oder andere mal dort ans Wasser zu legen 🙂
Ist jetzt vielleicht ne doofe Frage, weil Du ja zur Kur da bist, aber hast Du auch Zeit/Gelegenheit/Erlaubnis, Dir was anzuschauen, oder bist Du nur im Hotel/Anlage?Ich habe viel Schimpfe bekommen weil ich am Meer gelegen bin. Das Meer reflektiert die Hitze, da verbrennst du ganz schnell! Wenn dann gleich früh morgens, so bis allerhöchstens 11.00. Danach wird die Sonne viel zu stark hier!
Es gibt natürlich Angebote vom Veranstalter an diverse Orte zu fahren. Ich möchte schon gerne nach Jerusalem und noch ein paar andere Sachen. Wenn ich das mache, berichte ich natürlich. Das Land ist ja reich an Sehenswürdigkeiten! Aber zum allermeisten Teil verlässt du das Hotel nicht.Du hast ein Zimmer sehr weit oben?
Das Hotel ist so aufgebaut. Unten ist der Poolbereich. Da gibts ein Spa, Fitnessstudio, diverse Pools, Souvenirshop usw… Dann gibts die Lobby mit der Rezeption, Essenssaal, Caffee…. 3ten Stock gibts irgendwie nicht. Dann gibts den 4ten Stock mit diversen Büros von Veranstaltern, Besprechungssaal und schon ein paar Zimmer. Dann der 5te Stock der teppichlos ist für uns Allergiker. Und dann gehts rauf bis in den 9ten Stock mit Zimmern und am Dach ist das Natursolarium. Ich bin im 6ten Stock. Es gibt Einzelzimmer, aber sehr wenige und das kostet Extra. Wenn man aber heikel ist, sollte man ein Einzelzimmer nehmen. Es gibt nämlich auch Zweibettzimmer mit Doppelbetten, in so einem bin ich. Da kannst du viel Pech haben! Aber bei uns Zwei passts gut. 🙂
Wie heißt denn der Ort, in dem Du bist ?
Und das würde mich auch auch interessieren : gibt es ein Freizeitprogramm mit Ausflügen in die Umgebung ? Dabei würde man sich ja auch dem Klima und der Sonne aussetzen.
Was gibt es denn noch an Anwendungen ? Kann man z.B. Massagen, Bäder usw bekommen (abhängig vom Hautzustand natürlich ) ? Gibt es ein Sportprogramm ? Oder Gesprächs- und Schulungsangebote, Entspannungsverfahren ? Das alles sind ja die standards in anderen Reha- und Kurkliniken.
Wie verbringst Du den Tag ? Hast Du einer Verlängerung zugestimmt ?Der Ort heisst Ein Benkok. Ausflüge gibts, siehe oben. Als Kurgast braucht man aber immer Einverständnis des Arztes, sonst sollte man as Hotel nicht verlassen. Ob sich alle da dran halten ist die andere Frage. Massagen gibts, kosten extra. Bäder machst du selber in der zimmereigenen Badewanne. Was du brauchst dafür, kriegst du in der Klinik. Du kannst Sport machen soviel du willst. Das Fitnessstudio hat anscheinend einen Instruktor der dir helfen kann. Es gibt einen Pool zum Schwimmen… Sportveranstaltungen für Kurgäste gibt es nicht. Gespräche, Schulungen und Entspannungsübungen gibt es auch nicht. Anwendungen nein.
Die Therapie hier sieht aus wie folgt. Wenn du ankommst, kriegst du Informationsmaterial vom DMZ. Da musst du ein paar Sachen ausfüllen. Zb wollen die wissen was du wann wielange genommen hast und mit welchem Erfolg. Was hast du zuletzt genommen – wie lange – und mit welchem Erfolg. Was nimmst du jetzt. Spitalsaufenthalte mit welchem Erfolg und wann. Beim ersten Termin gibst du das ab und die eröffnen eine eigene Akte. Dann siehst du die Hautärztin. Die sitzt die ganze Zeit am Stuhl und steht auch nicht auf. Du schiebst das Gewand halt in alle Richtungen das sie was sieht und dabei zeichnet sie diese Menschengrafik voll und füllt den “Medikamenten”zettel aus. Das ist ein Zettel wo alle Sachen drauf stehen die die Klinik hergibt. Sprich alles alternatives Zeug. Sie fragt eigentlich gar nichts, sondern stellt nur fest. Sehr trocken, entzündet, reagiert wie verrückt usw… 5 Minuten dauert das. Dann gehst du zur Krankenschwester die dir das Zeug in Sackerl packt. Neurodermitisleute haben meistens erstmal Meer und Sonnenverbot. Wenn man gescheit ist, hält man sich an die “alten Hasen” hier die einem sagen was man am besten macht. Die Klinik ist nicht superspitze. Man sollte nicht herfahren wegen der medizinischen Versorgung, da ist man hier völlig falsch. Ja, dann hat man im Normalfall alle 2 Tage einen Termin, bei dem man aber seltenst die Hautärztin sieht. Bei jedem Termin wird die Therapie adaptiert wenn erforderlich und man wird mit Nachschub versorgt. Bei mir macht das immer die Cliic Mangerin (Krankenschwester???). Auf mich schauen sie schon mehr als auf die Meisten. Ich bin meistens jeden Tag unten, war auch schon 2mal am Tag unten.
Mein Tag schaut so aus. Wir stehen so um 6.40 auf. Dann ab 7.00 gibts Frühstück. Danach gehts rauf aufs Dach ins Nacktsolarium. Dort liege ich 2 Stunden, meistens im Schatten. Von der Klinik aus wär ich immer noch bei 2×5 Minuten am Tag! Zum Glück ist meine Zimmernachbarin ein alter Hase und hat mir meinen Sonnenplan aufgestellt. 😉 Danach geh ich meistens ins Zimmer Schwarzteebaden. surf ein bissl, skypen. Dann geh ich runter in die Bar und treffe Freunde. Mittagessen gibts nicht. Ab ca 14.30 gehts wieder rauf aufs Dach zum Sonnen, wieder so 2 Stunden im Schatten, die Sonne ist sehr stark und auch im Schatten kriegst du reichlich Sonne ab. Danach wieder ins Zimmer in Schwarztee baden. Danach gibts Abendessen und danach gehen wir immer noch was trinken bis so ca 23.00 Uhr. Dann geh ich schlafen. Am Vormittag sind immer die DMZ Termine. Die dauern aber nie sehr lange. Das sind die Tage hier. Ich kanns gerne wieder betonen. Die Therapie am Toten Meer besteht hauptsächlich aus der Sonnenbestrahlung. Die Leute die schon ewig herkommen, liegen den ganzen Tag oben im Solarium und lassen sich anscheinen. Mehr ist es nicht.
Verlängerung war am 2ten Tag gleich Thema ob möglich bei mir, seither nicht mehr. Das wird aber wirklich relativ am Schluss erst fix entschieden und dann kommts drauf an ob das Hotel einen Platz frei hat. Zur Zeit sind die rammelvoll. Das heisst selbst wenn die sagen du musst noch da bleiben, wenn kein Bett frei ist, hast du Pech.
Mein Erfolg bis jetzt ist das zumindest das Gesicht fast zur Gänze abgeschwollen ist (das war sicher der Klimawechsel). Der Rest ist wie gehabt. Da tut sich verdammt wenig. Meine Beine sind auch schlimmer geworden, da habe ich eine gscheite Entzündung drinnen. (meine Ärztin daheim war sehr überrascht das die mich so in die Sonne schicken, sie meinte aber das die antroposophische Medizin auch Feuer mit Feuer bekämpft, also warum nicht?) Der Plan ist unter Tags die offenen Stellen mit dem Jod einzutupfen und in die Sonne zu gehen, dabei Beine hoch lagern. Während der Nacht kalte Umschläge, Beine mit einer Eucerin Zinkcreme einschmieren und auch wieder Beine hochlagern. Allergietabletten 3 mal am Tag, Zink 4 mal am Tag. Fettcreme, Bäder und halt Sonne.
So schauts aus. Ich habe schon viele Gespräche geführt mit ganz vielen alten Hasen die alle sehr begeistert sind und schon 10, 15 Jahre herkommen. Die meinen alle ich soll doch bloss froh sein nicht in eine deutschen Cortisonklinik gekommen zu sein sondern hierher…
Ich berichte euch weiter. Aber die Grundidee habt ihr mal. 🙂
14. April 2011 um 18:12 Uhr #37038Danke Turti für diesen ausführlichen Bericht!!! Ich les Deine Texte immer so gerne… 🙂
14. April 2011 um 20:59 Uhr #37651Hallo Turti,
Danke für Deinen langen Bericht. So ausführlich habe ich vom Aufenthalt am Toten Meer noch nie gelesen.Ehrlich, ich bin ein bißchen fassungslos. All die standards, wie ich sie sonst aus Rehaklinken kenne ( nicht nur Davos ), scheinen dort keine Rolle zu spielen. Nichts gegen den positiven Effekt der Sonne. Den kenne ich ja auch, auch mir tut Sonne fast immer gut. Aber fast ausschließlich darauf zu setzen, halte ich für etwas dürftig.
( Jetzt kann ich auch einen Mitpatienten aus Davos von vor einigen Jahren besser verstehen, der mehrfach am Toten Meer war, darauf schwor und sich fürchterlich genervt zeigte von all den Anwendungen, Schulungsterminen, Vorträgen usw, die in Davos angeboten werden und wo auch erwartet wird, daß man daran teilnimmt. Er sagte, das Tote Meer sei wie Urlaub, da könne man den ganzen Tag tun, was man wolle. In Davos käme man sich ja wirklich vor wie im Krankenhaus. Er wußte übrigens sehr wenig von seiner Erkrankung , er hatte Psoriasis, und wollte auch nichts wissen, für mich unverständlich )Ich will während einer Reha auch nicht von Termin zu Termin hetzen. Aber ich halte ich es für sehr hilfreich, auch mal andere Dinge auszuprobieren, Sport zu machen, Entspannungsformen kennenzulernen, die man vielleicht noch nicht kannte und die durchaus helfen können. Die Massagen, die ich in Davos bekommen haben, haben mich meine Haut auch mal anders erleben lassen, als nur juckend, gereizt und gespannt. ( Allerdings habe ich auch das Glück, daß mein Rücken fast nicht von ND betroffen ist )
Ich erwarte auch eine ausführliche Eingangsuntersuchung von einem Arzt, der einen nicht nur von hinter seinem Schreibtisch begutachtet, sowie regelmäßige Visiten durch einen Arzt. Irgendwie hört sich das alles schon ein wenig merkwürdig an. Und ganz schlimm finde ich, daß man hilfreiche Tips von “alten Hasern” bekommen muß. Dafür sind die Ärzte und das Pflegepersonal zuständig.Letztlich ist es wichtig, daß der Aufenthalt zu einer Verbesserung des Hautzustandes führt. Und wenn der Erfolg andauernd ist, sowieso. Das scheint ja irgendwie so zu sein, da doch etliche Leute auf den Aufenthalt am Toten Meer schwören. Aber ich denke, daß da vieles an Möglichkeiten ungenutzt bleibt. Schade.
Ich drücke Dir ganz fest die Daumen, daß Deine Haut letztlich von dem Aufenthalt profitiert und vielleicht wirklich eine Umstimmung Deines Immunsystems erreicht wird und die haut länger verbessert bleibt. Genieße das mal-Wegsein von Zuhause, von Arbeit und Studium und mache Dir die TAge irgendwie schön.
Alles Liebe. Heike14. April 2011 um 21:18 Uhr #36853Ganz so kritisch würde ich die Klinik am Toten Meer jetzt nicht beurteilen wollen.
Ich denke schon dass an Turtelinas Bericht zu erkennen ist, dass Entspannung eine wichtige Rolle spielt. Für mich wäre es dort so entspannend, dass ich nach dem ersten Tag nur Langeweile verspüren würde. Und Turtelina geht es wahrscheinlich auch nicht anders.
Und die Ernährung scheint auch nicht zu kurz zu kommen. Der Bericht klingt etwas nach einer leichten Fastenkur.
Am Ende des Tages sind wir ganz ehrlich. Was bringen die ganzen anderen Geschichten, die bei Kuren so angeboten werden. Aus meiner Sicht nur ein Satz mit “x”.Wenn man mit so schlechtem Gesundheitszustand einen Klinikbesuch beginnt, geht man in den ersten Tagen immer durch die Hölle. Ich glaube aber sehr sicher daran, dass die beschriebene Vorgehensweise nach der ersten Woche zu Erfolgen führt.
15. April 2011 um 14:15 Uhr #36894@Turtelina 38935 wrote:
Meine Beine sind auch schlimmer geworden, da habe ich eine gscheite Entzündung drinnen.
Das macht mir etwas Sorgen.
Kriegt man sowas überhaupt weg ohne Medikamente?:roll:LG,
Aida15. April 2011 um 16:10 Uhr #37020Von mir auch ein dickes Danke, für Deinen tollen Bericht. Deinen Tagesablauf kann man sich jetzt richtig gut vorstellen.
Ob es gut oder nicht so gut ist, was dort gemacht wird kann ich nicht beurteilen, da ich mich bisher nicht zu einer Kur durchringen konnte und keine Ahnung habe.
Ich finde es aber gut, dass man versucht ohne Kortison oder härtere Geschosse auszukommen, die Möglichkeit hat man ja eigentlich, wenn man so betroffen ist wie Du, nur in einer Kur.
Wieso gibt es eigentlich kein Mittagessen? Esst ihr dann zum Frühstück so viel, dass es bis zum Abend vorhält?:lol: Oder müßt ihr Euch da selbst versorgen?
Finde ich etwas merkwürdig.Liebe Grüße
Maria22. April 2011 um 9:59 Uhr #37334Hallo wieder mal!
Wieder Zeit fuer einen Zwischenbericht von hier. Meine Kur wurde auf 6 Wochen verlängert, am Sonntag habe ich Halbzeit.
Wir haben uns Davos sehr gewünscht… aber mittlerweile bin ich fast froh hier gelandet zu sein. Wir sind 3 schwere ND Mädels und hier wird es wirklich bei jedem besser, ganz ohne Kortison. Es dauert halt länger und am Anfang geht man durch die Hölle (kein Scherz!). Ich kann so eine Tote Meer Kur wirklich empfehlen, es lohnt sich absolut auch dafür zu kämpfen. Hier sind einige die die Kur eingeklagt haben, immer wieder! Ich haette es mir niemals gedacht sowas zu schreiben. Aber das Klima in Verbindung mit der ganz anderen Sonnenstrahlung und Ruhe hilft, das DMZ ist für die moralische Unterstützung hilfreich und als Pflegesalbenlieferant. 😉 Sogar mir hilfts und und mir hat daheim gar nichts geholfen (meine Ärztin meinte erst in einem Email das ich ihnen allen nur noch Kopfzerbrechen bereitet hätte) und Gott weiss (ihr auch) ich habe echt die schwersten Geschütze durch. Ich schau mittlerweile besser aus als jemals unter dem Ciclosporin. Vor allem mir tut eine Medikamentenpause wirklich gut… in einer Cortisonrehaklinik wär ich sicher wieder mit Kanonen abgeschossen worden.
Es ist Wahnsinn. Ich trage kurze Hosen hier (mach ich daheim nie!), geh in den Pool schwimmen (ok, war zu früh – ist es immer noch, aber es musste sein :))… Man kann hier völlig normal leben. Es interessiert keinen ob man voll mit Ausschlag ist oder nicht, weil hier echt jeder selber was hat / hatte. (die komische Tussi im Lift jetzt mal ausgenommen)
Ich bin immer im Schatten, die Sonne ohne Schutz ist viel zu stark auf die nackte Haut (besonders auf den Entzündungen). Wir Ndler sollen auch nicht wirklich in die Sonne. Die Hitze wird jetzt immer schlimmer, aber es geht immer Wind, also viel besser erträglich als erwartet!
Ich bin SEHR positiv überrascht und ich war sicher der allergrösste Verfechter. Ich weiss nicht ob die Wirkung anhalten wird wenn ich wieder daheim bin… da bin ich sehr geprägt und ich erwarte das Schlimmste, dann ist der Fall nicht so tief. Aber wie andere zu mir meinten… wenns dir daheim wieder schlecht geht… dann weisst du das es einen Ort gibt der dir hilft. 🙂
Schönes Schlußwort.
Achja, zum Thema Fastenkur.. ich habe schon 2 Kilo zugenommen, verdammt!
Liebe Gruesse an alle,
Turti22. April 2011 um 11:28 Uhr #36854Turtelina, dein positiver Bericht freut uns sicherlich alle hier im Forum.
Noch ein Tipp:
Wenn man das Höllental durchschritten hat, folgt dann meist die Euphoriephase, in der man schnell nachlässig und schwach wird. Die Haut wird besser und man meint schnell, dass jetzt vieles wieder möglich ist, was man ja jahrelang nicht zu hoffen gewagt hatte. Im Regelfall steht der Erfolg aber noch auf schwachen Beinen und ein Rückschlag ist nicht unwahrscheinlich. Ich wünsche dir viel Disziplin den Versuchungen zu widerstehen.Und vielleicht noch ein (etwas provokanter) Gedanke:
Ich würde mal zusammen mit deiner Hautärztin überlegen, ob nach deinem Aufenthalt am Toten Meer nicht eine weitere Ciclosporin-Therapie mit niedriger Dosis zum Erhalt und zur Stabilisierung deines Zustandes sinnvoll ist. Bei einer niedrigen Ciclo-Dosis hast du meist keine Nebenwirkungen und du kannst einen guten Hautzustand über die Zeit stabilisieren. Vielleicht nimmt dir dieser Gedanke auch etwas die Sorge, dass es dir nach deiner Kur wieder schlechter gehen könnte.22. April 2011 um 11:56 Uhr #36809@Cookie67 39022 wrote:
Und vielleicht noch ein (etwas provokanter) Gedanke:
Ich würde mal zusammen mit deiner Hautärztin überlegen, ob nach deinem Aufenthalt am Toten Meer nicht eine weitere Ciclosporin-Therapie mit niedriger Dosis zum Erhalt und zur Stabilisierung deines Zustandes sinnvoll ist. Bei einer niedrigen Ciclo-Dosis hast du meist keine Nebenwirkungen und du kannst einen guten Hautzustand über die Zeit stabilisieren. Vielleicht nimmt dir dieser Gedanke auch etwas die Sorge, dass es dir nach deiner Kur wieder schlechter gehen könnte.…mutig… (in anderen Foren gibt es so einen Popcorn essendes Smiley…das hätte ich grade gerne)
22. April 2011 um 12:19 Uhr #37579@Cookie67 39022 wrote:
Noch ein Tipp:
Wenn man das Höllental durchschritten hat, folgt dann meist die Euphoriephase, in der man schnell nachlässig und schwach wird. Die Haut wird besser und man meint schnell, dass jetzt vieles wieder möglich ist, was man ja jahrelang nicht zu hoffen gewagt hatte. Im Regelfall steht der Erfolg aber noch auf schwachen Beinen und ein Rückschlag ist nicht unwahrscheinlich. Ich wünsche dir viel Disziplin den Versuchungen zu widerstehen..
Lieber Cookie, “das ist der Wahrheit”;-)… genauso isses eben. Aber wie Turti schon sagt, sie hat jetzt immerhin einen “Zufluchtsort” gefunden und ist der ND nicht mehr völlig hilflos ausgeliefert. Bei mir ist die Histamin-Diät zur Zuflucht geworden. Ich gönne mir ein Stück weit die Lebensmittel, die ich eigentlich nicht essen dürfte und nehme dafür ND an den Armen in Kauf. Würde die Haut aber wieder außer Kontrolle geraten, hätte ich jederzeit die Möglichkeit, die Diät wieder strenger einzuhalten….
…und deshalb, liebe Turti, freue ich mich so sehr für Dich, dass Du nun auch wenigstens eine – wenn auch aufwändige – Möglichkeit gefunden hast, Erleichterung zu finden. Das wird Dir für die Zukunft einen Teil der Ängste und dieses elende Gefühl “nichts hilft” nehmen. Allein dieses Wissen wird Dich deutlich entspannter durchs Leben gehen lassen.
Eine Bekannte von mir ist auch sehr stark betroffen gewesen und jedes Jahr ans Tote Meer gereist, um ein paar Wochen ein normales Leben zu führen. Inzwischen ist sie an die Nordsee gezogen und hat seit zwei Jahren überhaupt keine ND-Symptome mehr (davor jahrzehntelang).Weiterhin gute Genesung wünscht Dir Blümchen:inlove:
22. April 2011 um 12:22 Uhr #37335Ich bekomme definitiv kein Ciclosporin mehr. Hoechstens meine Aerztin denkt wieder um… Aber irgendsowas in der Art sollte man sich schon ueberlegen, weils halt schon sehr schnell sehr schlimm zurueckkommt… meine Erfahrungswerte bis jetzt… hoechstens es kommt mal anders. 😀 Dafuer waer ich auch bereit. 🙂
22. April 2011 um 12:48 Uhr #36855… und mein Zufluchtsort ist wohl auch bekannt. Fängt mit “C” an 🙂
22. April 2011 um 13:36 Uhr #3758022. April 2011 um 14:13 Uhr #36922Hi Turti !
Freu mich total für dich. Ich kenn das so gut wenn man sich endlich wieder mal besser fühlt, genieß es.
Kann mir zz zb gar nicht vorstellen ein Shirt mit kurzen Ärmeln zu tragen und es hat hier 24°, deswegen genieß es umso mehr !lg und noch einen tollen Aufenthalt
22. April 2011 um 17:37 Uhr #37021Hallo Turtelina,
mal so viel erfreuliches von Dir zu hören ist wirklich toll, freu mich ganz doll für Dich.
Die Idee von Cookie finde ich nicht schlecht, nur wenn Deine Ärztin da nicht mitspielt?? Vielleicht kannst Du ja, wenn Du wieder zuhause bist, sie in einem persönlichen überzeugen?!
Würde ich auf jeden Fall versuchen.
Ganz doll gedrückt und liebe Grüße
Maria
@nabla
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